Какой должен быть уровень оплаты работающего на Церковь?

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 8:36 am

Мне кажется все просто.
Зарплата работающих на церковь должна быть близкой к средней зарплате в церкви или выше ее на 20-50%
Средняя зарплата по церкви достаточно легко вычисляется по еженедельному сбору. Если принять равным его 10% (как правило это так), то зная количество членов церкви можно легко вычислить среднюю зарплату в церкви. Пересчитывать это нужно где-то раз в полгода.
Надбавок за лидерство, детей и т.д. быть не должно. Квартиры сниматься не должны. Люди выбрали себе служение другим, а не роскошь.
Не нравится - иди работай и параллельно веди людей.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 9:45 am

MrStranger писал(а):

Средняя зарплата по церкви достаточно легко вычисляется по еженедельному сбору.

На первый взгляд, да.
Но если подумать, в Церкви есть много людей без доходов - подростки, студенты, пенсионеры, инвалиды. Т.е. корректней сравнивать з.п. с работающими? Так же не все отдают 10% - мы ушли от этой практики.
Вообще как то нехорошо со стороны советовать. При всем уважении.

Возвращайся и мы тебя с радостью выслушаем.

Модели зароботков работающих обсуждаются советами.

Добавлено: Ср Июн 04, 2003 10:12 am

Юрий Тимчук писал(а):

MrStranger писал(а):

Средняя зарплата по церкви достаточно легко вычисляется по еженедельному сбору.

На первый взгляд, да.
Но если подумать, в Церкви есть много людей без доходов - подростки, студенты, пенсионеры, инвалиды. Т.е. корректней сравнивать з.п. с работающими? Так же не все отдают 10% - мы ушли от этой практики.
Вообще как то нехорошо со стороны советовать. При всем уважении.

Возвращайся и мы тебя с радостью выслушаем.

Модели зароботков работающих обсуждаются советами.

Юр - со стороны как раз виднее

А возвращаться - а смысл? Снова переделывать снизу - бесполезно.
Структура не позволит. Ничего не изменилось, несмотря на твои постинге в форуме - многие другие постинги говорят об обратном.
Подумаешь -нет времени учения 1 на 1. У меня его никогда не было - т.к. я это не считал необходимым.
А вот движения все - только сверху. А это не здорово.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:24 pm

MrStranger писал(а):

Надбавок за лидерство, детей и т.д. быть не должно. Квартиры сниматься не должны. Люди выбрали себе служение другим, а не роскошь.
Не нравится - иди работай и параллельно веди людей.

Хорошая мысль, только мне кажеться зарплата должна быть равна Минимальной зарплате членов церкви. Тогда это будет побуждать лидеров молится о благосостоянии паствы.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 3:02 pm

Seven_ash забавно было бы если бы зряплата работающего на церковь была около 3х тыщь р. это нереально

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:03 am

У меня есть одна знакомая сестра она живёт на две тыс. руб в месяц. А ты говоришь не реально.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:30 am

честно говоря сомневаюсь что у той сестры более напряжная работа чем у работающих на ЦХ, но в тоже время мне кажется хорошей практика из библии когда лидер кроме проповедования ещё где то себя применяет

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:42 am

А ты не сомневайся. Она секретарь в суде. работает не меньше тебя. Правда в связи с этим проезд у неё бесплатный, но это "не спасёт отца русской демократии".
А по поводу работы для работающих на церковь я с тобой целиком и полностью согласен.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:47 am

может это звучит немного нехорошо (решаем за людей что им делать) но!
каждому лидеру по палаточной мастерской !!!

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 9:21 am

И через год всю церковь можно в поход отправлять.

Добавлено: Пт Фев 13, 2004 9:35 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Андрей Безуглый писал(а):

1. З/п не должна быть прогрессивной. Т.е. когда лидер каждой следующей ступени получает в 2 раза больше, чем лидер предыдущей ступени.

Согласен. В Москве уже давно нет этого - только 3 ставки с шагом в 50 у.е.

Для работающих на церковь В Москве только 3 ставки с шагом в 50 у.е. - вот это интересно. Какие же ставки, а Юр, расскажи?

Добавлено: Сб Фев 14, 2004 1:29 am

Не знаю как сейчас, а раньше для каждого лидера региона и выше, указанная зарплата была деньгами именно на личные расходы. На транспорт, обеды с кем-то, квартиры,поездки деньги выдавались отдельной строкой.

С лидерами секторов и ниже обращались не так хорошо

)). Денег едва-едва на жизнь хватало. Только квартиры снимала Церковь, если жить было негде, а все остальное приходилось вмещать в зарплату. И хотя она была немаленькой, но чудовищную ее часть съедала еда вне дома, так как было по 10-12 встреч за день и домой нельзя было никак вернуться, чтобы пообедать или поужинать. И такси, так как очень часто встречи РНЦ заканчивались далеко за полночь и сестрам одним страшно было ехать общественным транспортом. Еще на свои деньги мы должны были покупать еду для бесед и собраний лидеров. Я за несколько лет работы на Церковь не купила себе ни одной вещи,на это просто денег не хватало, всю одежду и обувь донашивала за сестрами-американками. Поэтому когда тебя приглашал на обед лидер региона или выше, это был кайф, это означало что тебя покормят в хорошем месте

)). Еще сестры подкармливали. Помню Ира Плахова мне бутерброды несъеденные на обед, приносила, мама ее иногда передавала какую-нибудь вкуснятину. А еще мы объедали американских сестер, а они на нас обижались и некоторые даже убирали свою еду под замок.

Я согласна с Олегом Козыревым, что негоже проповеднику ходить в рваном пиджаке. Но ведь пиджаком к сожалению ничего не ограничивается. Я до сих пор, несмотря на то что мой уровень доходов сильно изменился, считаю какие вещи роскошью не могу их себе позволить, а для некоторых РНЦ они были и остаются нормой.

Добавлено: Пн Фев 16, 2004 11:02 pm

MK,

Цитата:

Я согласна с Олегом Козыревым, что негоже проповеднику ходить в рваном пиджаке. Но ведь пиджаком к сожалению ничего не ограничивается. Я до сих пор, несмотря на то что мой уровень доходов сильно изменился, считаю какие вещи роскошью не могу их себе позволить, а для некоторых РНЦ они были и остаются нормой.

Согласна с МК: многие (если не все) большие лидеры позволяют себе жить на широкую ногу. Ту же пятикомнатную квартиру, к примеру, можно было в Бутово купить. Значительно дешевле вышло бы...
А тем же лидерам секторов зарплату повысить

Добавлено: Чт Мар 24, 2005 11:55 pm

Вы правы ! Смотреть надо на реальный оборот у.е или евро в каждом отдельном городе . Даже "оБщаг" в ЦХ отдельвзятого пункта А или Б - разный ... И менталитет еСчё тот , кстати ... совковый ...

Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 9:14 pm

Все мои статьи на тему доктрины МЦХ я планирую также публиковать на сайте http://citrixwow.wix.com/church

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 2:30 am

Интересно читать. Споры 2003 год про реорганизацию ЦХ,про гроши-потом раз 2015. В ЦХ просто ценили изначально то и что в мире ценят. Не было у них монашества(тот же Иоанн Креститель-типичный монах и сказано о нем в авторитетной для ЦХ книге -Евангелие).Не было того что сдерживало плотское что ли. И действительно - лидеры живут и сейчас, как сливки общества,а не как средние граждане.Они публичные люди,так как руководят другими людьми.Так что их можно обсуждать и наблюдать,так как проповедуют только "Истинную" церковь. Про квартиру Шона -у Шона сейчас квартира в элитной новостройке возле метро КПИ(было по крайней мере)Это Киев..Это правда обычный район-не центр. А вот многие лидеры символично живут в элитном поселке под Киевом(компактно) возле Януковича и также там рядом живет Яценюк(премьер -министр) в другом поселке.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 2:34 am

veres, истинного монашества (где монах - монах не по одежде, а по внутреннему человеку, стяжавший умную молитву, память Божию и тд) нет практически нигде. а уж в церковном лидерстве (как бы оно не именовалось), думаю, в последнюю очередь можно кого-то найти в этом смысле. в РПЦ МП архиереи так же ценят мирские блага,как и лидеры ЦХ. тока они еще упиваются своей властью преосвященых "дэспотов" над подчиненными им клириками как над своими крепостными. У лидеров ЦХ хоть крепостных нету. кстати нету и молоденьких мальчиков- иподиаконов, чтобы пердолить их в за... афедрон (кто не понимает,о чем речь - см. блог протодиакона Кураева за два последних года)

Если говорить конкретно о лидерах ЦХ,то мне они представляются такими мещанами, буржуа, благообразными филистерами, хорошо устроившими свою жизнь, но отнюдь на психопатологическими тиранами-дэспотами, феодалами-господарями с манией величия и комплексом "преемников апостолов", как практически все (с теми или иными проявлениями) архиереи той же РПЦ МП. Психологическая атмосфера в корпорации духовенства РПЦ МП, как мне представляется, во много раз тяжелее, чем в МЦХ, даже если архиерей - натурал или асексуал, а не пид-ас.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 8:11 pm

Когда дал почитать пост православному -бывшему ЦХ -лет 18 был в американской организации -он аж закипел. Я вообще заметил много из ЦХ вредяться психикой. Опасно -духовное =это и ангелы и бесы. И брешут часто религиозные лидеры, (сознательно или несознательно) для своих целей или целей высшего командования.И вредят людям. Но разные есть православные общины и даже в УПЦ московского патриархата. Хотя я люблю ходить в Михайловский собор в Киеве на Владимирской горке,где было крещение Руси (или легенда об этом). Это УПЦ Киевского патриархата.Этот собор спасал людей во время Майдана, и даже спас студентов в ноябре 2013 до Майдана ,когда их разогнали(а их было пару сотен) и доганяли избивать(убивать) аж по всему Хрещатику и до Михайловского собора.Это 500 метров минимум и еще вверх.Так вот церковники спрятали людей а перед беркутом закрыли ворота,те не захотели штурмовать.Там собор имеет внутренний двор со стенами и воротами(как впрочем такая архитектура по всей Руси). И звенел в колокол когда штурмовали Майдан -созывая людей,как во время нападения Батыя на Киев. Разные есть люди и общины даже в ЦХ, хотя грех поедает если допустить.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 8:14 pm

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 9:25 pm

veres, ну, в Украине - немного всё иначе. отчасти из-за того, что много юрисдикций православного обряда. Поп из УПЦ МП всегда может уйти в Киевский патриархат, или еще в какую-нибудь параллельную юрисдикцию. Это, я думаю, заставляет архиереев Московского патриархата в Украине более осторожно и уважительно относиться к клирикам, чтобы окончательно не растерять кадры. Да и в целом украинцы, как я понимаю, намного больше ценят достоинство личности, чем граждане России (что и показал Майдан). У нас в РФ по последним опросам 90% населения поддерживает Путина, позорище. Страна живет в кризисе, всё насквозь коррумпировано и тд - а нам всё по барабану, главное - Крымнаш/Дамаскнаш/Новороссия/Новосирия ура, да здравствует Царь.

Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 9:31 pm

veres писал(а):

Когда дал почитать пост православному -бывшему ЦХ -лет 18 был в американской организации -он аж закипел.

я его чувства понимаю. я сам бы закипел, если бы почитал свои нынешние посты лет 10 назад )) думаю, у меня православный стаж больше, чем у этого цх-шника, я всё же с 98-го года по 2011-й был в РПЦ МП, с 2011го по 2015й - в РПАЦ и знаю о внутренней кухне православных организаций больше, чем он.Особенно об организации РПЦ МП, чьим апологетом я был много лет )) в том числе и на этом форуме )))

Добавлено: Вт Ноя 24, 2015 12:08 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Не было у них монашества

А чем, собственно, студенты-неофиты золотых лет молодой МЦХ не монахи? Натуральное монашество. Безбрачие, самоотречение, огораживание от "мира", бедность, жизнь по уставу-распорядку. Всё было в наличии. Причём и у молодых лидеров тоже.

монашество - это не просто безбрачие и бедность, потому что "нету денег, нету денег, и не будет, как мне жаль!" - это обеты безбрачия (точнее - тотального воздержания) и нестяжания (то есть не просто бедности, а неимения любого имущества). ваши студенты таких обетов не давали. а жизнь по уставу-распорядку - к этому монашество не сводится. но главное не это. есть такая (монашеская) поговорка: "Бог да душа - вот и весь монах". монашество - от слова "монос" (один). то есть в пределе монашество - это анахоретство, тотальное одиночество перед Богом для стяжания Бога внутрь души с помощью непрестанной умно-сердечной молитвы. это монашество по внутреннему человеку. я вот что-то такого в ЦХ не видел (как, прочем, и нигде)

Монах есть тот, кто миру непричастен,
Кто говорит всегда с одним лишь Богом,
Кто, видя Бога, сам бывает видим,
Любя Его, он Им любим бывает
И, светом становясь, всегда сияет.

Монаха хвалят — всё равно он нищий,
В дом приглашают — всё равно он странник.
О дивное, немыслимое чудо!
Среди богатств безмерных — я нуждаюсь,
Владея многим — остаюсь я беден,
Среди обилья вод — томлюсь я жаждой.

Кто даст мне то, что я уже имею?
И где найду Того, Кого я вижу?
Как удержу Того, Кто в сердце дышит,
Но вне всего, Незримый, пребывает?
Име́яй уши слы́шати — да слышит,
Словам безумца с трепетом внимая!

(св. Симеон Новый Богослов, пер. митр. Илариона Алфеева)

Добавлено: Вт Ноя 24, 2015 11:15 pm

Цитата:

это обеты безбрачия (точнее - тотального воздержания) и нестяжания (то есть не просто бедности, а неимения любого имущества)

Это православная колокольня. Вряд ли veres имел в виду конкретно православного монаха. Но если так, то снимаю возражения. Православных монахов в МЦХ действительно не было.

Добавлено: Ср Ноя 25, 2015 4:21 pm

Андрей Б. писал(а):

думаю, у меня православный стаж больше, чем у этого цх-шника,

Что, наконец-то покаялся и вернулся в лоно Православной Церкви ? Или всё в секте тусишь ?

Добавлено: Ср Ноя 25, 2015 4:44 pm

StVitus , я теперь ни в секте РПЦ, ни в секте ИПЦ. в свободном полёте -