МЦХ - церковь для богатых?

Добавлено: Вт Июн 10, 2003 7:31 pm

Много лет мне не дает покоя одна история, мне до сих пор стыдно, хотя я там, как говорится не при чем.
Когда в Киеве только собирались начинать церковь, "на разведку" туда отправились будущие лидеры. Там они наняли квартирного маклера, одну довольно успешную женщину. Она подыскивала для нас квартиры. По возвращению домой Миша Раковщик объявил, что они нашли будущих учеников, что эта женщина и ее подруга хотят креститься. Аминь! и т.д.
Эта женщина пришла на первое собрание, и резко отказалась креститься, т.к. она думала вначале, т.е. у нее сложилось мнение, что "эта церковь для богатых". Откуда у человека могло сложиться такое мнение? От образа жизни лидеров, от тех денег, которые тратились. Мне до сих пор стыдно. Я помню, как нас поощряли приглашать на улице "крутых" Вау, у нас крестился один крутой! Аминь!
И сейчас все так же.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:19 am

Вот еще интересный факт. Одного мол.человека не хотели крестить у нас (1999), так как он вел не совсем ученический образ жизни - попрошайничал на улицах. Говорили - найди работу, потом и о спасении твоей души подумаем (не дословно, конечно)

. Так вот, встречаю я этого красавца через некоторое время, а он уже работает продавцом на улице и диваха вокруг него прыгает. Я говорю, мол, ты ушел от нас и куды же ты подался? а он и г-рит, вот, в "Слове Жизни" я, они мне быстро нашли работу; а это вон там - моя невеста, через некоторое время свадьбу играем (ему нашли быстро, оказывается). Круто?

МАРАЛЪ: УЧИТЕСЬ, УЧЕНИКИ! АГРЕССИВНЫЙ МАРКЕТИНГ, АДНАКА!

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 6:29 am

Анатолий Синицин писал(а):

Вот еще интересный факт. Одного мол.человека не хотели крестить у нас (1999), так как он вел не совсем ученический образ жизни - попрошайничал на улицах.

Я разговаривал на эту тему. Лидел ВЦХ мне объяснял почему не следует крестить бомжей... Т.е. без жилья и работы. Забавно конечно, ведь Ц Божие скорее для них, чем для богатых (легче верблюду).
Причем это была как-бы официальная позиция.
В одной харизматической Ц я видел службу помощи наркоманам. Это было ТАК УДИВИТЕЛЬНО. Здоровые молодые ребята, хвалящие Бога за помощь. В ЦХ духовный хлеб как-то в приоритете, однако это ли духовный хлеб разносить информацию способом первого столетия???

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 8:29 am

Я конечно не специалист, но полагаю что ответ очевиден. Чем больше в церкви (как в организации) богатых людей тем больше сборы. Когда нибудь раскаянье лидеров дойдёт до того, что бы на это средства помогать неймущим братьям и сёстрам. Люди не все быстро меняються. Придётся подождать. Ни кого не защищаю, ни кого не корю.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 11:31 am

Наталья К. моё мнение в том что на первых этапах (как впрочем и при проведении всяких НИОКРов и НИР) речи неидёт сильно о деньгах - они просто тратятся - это что то вроди внедрения дэмпинговых цен на рынок, так кажется было и в москве, а насчёт того nxj восхищаются крешением богатых, так это лишь от человеческой зависти и высокомерия, надеюсь в этом каются ...

Анатолий Синицин думаю такие случаи имеют место быть, но это не шло за правило, покрайней мере в тех местах где был я - у меня есть некоторое количество примеров таких же поступков - когда быстро находили работу и поднимали человека! зная вашу агрессивность к ЦХ прошу будьте снисходительны (я не защищаю их, просто хочу чтобы всё было адекватно и по понятиям)

Михаил в моей памяти есть как минимум парочка бомжей которых подняли, оттчистили и крестили, так что делайте выводы - не всё и не всегда плохо!

Seven_ash мне кажется тут важно что то в системе учения и подхода к людям изменить

чтобы важен был человек, а не его статус и было действительно как по писанию - кто хочет быть высшим в царстве пусть служит, и непросто носит табличку "служу" или говорит об этом, а чтобы люди видя дела его говорили о нём так!

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 12:23 pm

Дух Отца Гамлета писал(а):

Seven_ash мне кажется тут важно что то в системе учения и подхода к людям изменить

Согласен но на это нужно время и может быть не один год. И вся трудность в том, что менятся придётся в двух направлениях. Как внутр церкви так и на ружу. А работа на два фронта очень тяжела.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 12:45 pm

Seven_ash факт! вот на волне изменений и проталкивайте новые веяния, правда это ещё трудней

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 1:08 pm

Для начала необходимо что б эти изменения начались. А до этого пока далеко. Кстати ты уж не обижайся но давать указания, что делать это легче чем изменять самому.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 1:12 pm

Seven_ash да чего там обижаться

(ещё непомню чтобы мы с тобой поссорились, надеюсь так же будет и дальше 6)) я согласен с тобой - давать советы всегда проще

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:19 pm

Тогда восстанавливайся

и действуй.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:35 pm

боюсь мне назад дороги нет - слишком многое изменилось и на многое я смотрю подругому ...

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:48 pm

Но ведь и церковь меняется. Медленно, но меняется. По крайней мере многие так думают.

Кто знает когда пути вновь пересекутся.

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 2:58 pm

ой ... если уж интересно обсудить возможность моего возварщения, то лучше это сделать лично - так что в следующий раз при встрече обсудим, хотя на 99% уверен что это напрасно

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 10:46 pm

Seven_ash писал(а):

Тогда восстанавливайся

и действуй.

мне понравилось как написал Ганс

Ганс писал(а):

И знаете о чем я думаю, когда мне говорят, хочу ли я вернуться?
-Меня будут контролировать
-Будет давление
-Совет будет приравнен к приказу
-Финансы которые я буду жертвовать будут тратиться не мудро.
-Когда я буду с чем то не согласен, мне будут говорить "Брат ты гордый, тебе надо покаяться!"

полный текст: http://www.reveal.ru/phpbb2/viewtopic.php?p=2639&highlight=#2639

От себя добавлю, что ЦХ - это не та церковь, которую хотел Бог. Она делает (делала?) много того, что не описано в Библии. Эти "добавления" ранят людей очень сильно порой.

После ухода из ЦХ у 80% появляется просто отвращение ко всему, связанному с религией.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:29 am

Ты молодец. В церкви нас пытались под одну гребёнку раскатать. Теперь такие как ты обвиняют во всех смертных грехах. Кудыж христианину податься.

Молодец. Продолжай втомже духе.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:34 am

Димец несоглашусь ни с тобой ни с гансом - вопервых многое меняется и вопросов о давлении и контроле думаю сейчас гораздо меньше

Цитата:

От себя добавлю, что ЦХ - это не та церковь, которую хотел Бог. Она делает (делала?) много того, что не описано в Библии. Эти "добавления" ранят людей очень сильно порой.

простите а какая церковь неделала того что бы её сильно роняло - лично в моей памяти такой просто НЕТ!

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:39 am

Лично у меня вообще ощущение полной анархии

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:40 am

Seven_ash эт ты в каком смысле?

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:52 am

А в смысле делай что хочешь (кроме греха разумеется). Если ошибались раньше не ошибутся ли в этот раз. Своя голова должна быть на плечах.

Добавлено: Пн Июн 23, 2003 12:20 pm

Спасибо Наталья за открытость и откровенные мысли.Много интересного узнал.Вы наверное из бывших учениклв.Я из настоящих уч-в и могих знаю.Ничего подобного не слышал.В Киеве происходят изменения.Там много разных несуразностей было и разных перегибов.Сейчас там реформы идут.
Еще раз спасбо за информацию.Пишите.

Добавлено: Пн Июн 23, 2003 7:46 pm

Vova писал(а):

Спасибо Наталья за открытость и откровенные мысли.Много интересного узнал.Вы наверное из бывших учениклв.Я из настоящих уч-в и могих знаю.Ничего подобного не слышал.В Киеве происходят изменения.Там много разных несуразностей было и разных перегибов.Сейчас там реформы идут.
Еще раз спасбо за информацию.Пишите.

Всегда пожалуйста.

Я из бывших последователей Бостонского движения.
Вы тоже пишите...

Добавлено: Ср Июл 02, 2003 3:22 pm

Наталья К. писал(а):

Я из бывших последователей Бостонского движения.
Вы тоже пишите...

Так вот ты какой, каменный цветок!
Я зачитывался данными дневниками.

Приятно познакомиться. А где здесь раздел для нехристей?