C одного из форумов (информация не проверена) !

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:31 am

Проблема в том, что всякие изменения начинаются с заявления, что кому-то открылось в Библии новое вИдение, что теперь это самое лучшее и т.д. И на замечания тех, кто видит проблемы уже в этом новом, не реагируют, объявляя их критичными. Так что нет уже веры тем людям, кто инициирует это.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 10:52 am

Алексей писал(а):

Проблема в том, что всякие изменения начинаются с заявления, что кому-то открылось в Библии новое вИдение, что теперь это самое лучшее и т.д. И на замечания тех, кто видит проблемы уже в этом новом, не реагируют, объявляя их критичными. Так что нет уже веры тем людям, кто инициирует это.

Не все братья, предлагающие "реформы" во-первых сами являются примером веры, а во-вторых сами способны слышать другое мнение.

Я думаю, что сейчас ситуация, когда всем нам надо больше думать. чем говорить, и больше слушать.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 12:42 pm

И все-таки, Ваня. Изменения грядут. У нас, во Владивостоке. Ты лично готов в них учавствовать, или только со стороны наблюдать??? С нашей последней встречи мне до сих пор не понятна твоя позиция..............

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:06 pm

Олег, для меня, в рамках Церкви Христа, это уже неактуально. Как сегодня обстоит дело, я в деталях не знаю. Но, по тому, что мне два дня назад рассказывали два "брата", вижу, далеко не всем есть дело до этих изменений. Мы с любимой даже не сошлись во мнениях о том, что одной "сестре" сейчас есть дело до происходящего. Любимая утверждала, что эта "сестра" пристально следит за происходящим, т.к. ей важно, она, мол, считает церковь своей семьёй и т.д. Я же видел иное. Моя любимая была удивлена, когда на прямой вопрос о происходящем был ответ: "Не знаю, я не в курсе, да мне и не важно".

На "последнем разговоре" со мной, я пытался сказать брату, что ЦХ во Владивостоке - это давно клуб по интересам. Что бы там Библия не говорила, какие бы кто цитаты не приводил, есть ещё реальность, та самая, которая просто есть, которой нет дела до Библии и чьих-то мнений. Помнится еще Натали здесь пыталась меня опровергнуть. Приводила в пример кого-то и т.п. Но это не отменяет факта, что очень многие даже в ЦХ уже не верят лидерам.
На том разговоре мне было сказано, что вообще не важно, какие ученики, важно, какой я. В чем-то правильная точка зрения. Забыл он только, что церковь из людей состоит. Если я возьму кучку грязи, прибавлю к ней другую кучку другой грязи, а потом добавлю ещё 150 кучек разных видов грязи, то у меня получится гора грязи, а не гора сахара. А если к этой горе грязи я добавлю такую же гору сахара, то получится гора сладкой грязи, а не гора чуточку грязного сахара. Аналогия, надеюсь, понятна.

Я спросил, что будет делать выбранный совет. Мне было сказано, что совет будет помогать лидерам, т.к. они очень загружены и не справляются часто со всеми вопросами, возникающими в церкви. Когда я просил этого "брата" рассказать поподробнее, он ответил, что больше ничего не знает.

Из того, что говорят на этом форуме, складывается картина, что между ставкой и остальными учениками будет стоять избранный совет, чтобы доносить до лидеров некие мнения и нужды "простых" учеников.
Спрашивается, зачем тогда нужны такие лидеры, если "просто ученики" по каким-то причинам хотят идти не к конкретному лидеру, призванному решить какой-то вопрос, а к "совету церкви". Из каких соображений? Безопасности? Анонимности? Если эти лидеры далеки от остальных, зачем этим остальным вообще нужны такие наставники? Почему нельзя просто в каждой церкви выбрать лидеров? Если нынешний лидер хорошо справляется, то его всё равно выберут. А если недовольных каким-то лидером больше, чем довольных, значит не нужен такой лидер.
Или ваша свобода только в рамках того, что разрешила вам ставка? Кто у вас верховный орган управления?

Реальная цель группы людей - это сумма целей всех её членов, что бы ни провозглашалось отдельными личностями. Насколько я вижу, реальная цель Владивостокской ЦХ - это просто жить и общаться. Может быть за 2 месяца, пока я не в ЦХ, ситуация изменилась, но вряд ли. Общение с учениками в субботу и воскресенье, показало, цели этих учеников не изменились. Они по-прежнему живут "по Библии", т.е. проводят иногда ТВ, посещают свои собрания, собираются на встречи, изредка "проповедуют". В остальном их жизнь не изменилась по сравнения с жизнью до ЦХ. Мало кто осознал свою личную цель. А о миссии Христа говорят только на собраниях со сцены.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:54 pm

Алексей! буду говорить откровенно. Я поговорила со многими людьми, членами Владивостокской ЦХ, кто тебя знает более- менее близко. Может быть, ты считаешь их друзьями, может, и нет. . НО Эти люди считают тебя "странным", склонным к подростковому бунтарству и попыткам самовыделится.Если хочешь узнать по-фамильно, пиши на мыло.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:59 pm

Хочу.
Приватным сообщением пиши.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 2:00 pm

Алексей писал(а):

Спрашивается, зачем тогда нужны такие лидеры, если "просто ученики" по каким-то причинам хотят идти не к конкретному лидеру, призванному решить какой-то вопрос, а к "совету церкви".

Дело вот в чем. В церкви нет пока дьяконов, старейшин и в каком-то смысле совет пока будет восполнять эти функции. В принципе, все что есть у совета, это АВТОРИТЕТ. Старейшины не обязательно напрямую управляли церковью, но они говорили свое мнение, к которому прислушивались.
В принципе, ко всем людям, которые избраны в совет, и так прислушивались. Но теперь мы имеем возможность с одной стороны - призывать к опереденным вещам (концентрировать мнение, предлагая решения, если угодно), с другой - я расскажу подробнее:
Если раньше ученик приходил к лидеру, и тот что-то отвергал - то ученик мог подумать. что это лидер плохой и т.п. Но может быть ЕГО МНЕНИЕ - неверно? И как ученику увидеть это? Совет - хорошая возможность обсудить все и взвесить.

В принципе все сводится к тому, что лидерство становится все менее привязыанным к личности, и все больше - к команде. Была раньше одна пара, которая вела МЦХ, потом стало 4. Теперь к ним добавится и совет Церкви.
По моему - хорошее движение.

Добавлено: Пн Июн 02, 2003 5:56 pm

Евгений писал(а):

Дорогой мой, для того, чтобы узнать, что супчик тухлый, совсем не обязательно его есть и потом лежать в больнице (особенно, если уже один раз такую глупость сделал

). Достаточно его только понюхать, а потом вылить в помойку.

А если супчик стух в желудке?
А если и другая еда стухнет?
А если в больнице тебя обманули, и проблема не в супчике?

(это я так, пользуясь твоей иносказательностью, а то больно ты ловко штампы ставишь)

Добавлено: Пн Июн 02, 2003 10:03 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Vanya писал(а):

Тех, кто не удобен, выкидывают и это не только во Владивостоке - во всем мире теже самые проблемы. Вам не приятно это слышать? Но это правда.

Я знаю Журавлева, и у меня нет оснований недоверять ему.

я тоже знаю Журавлева. Как я пришел на большое собрание в Дворец Молодежи, а он меня просто выгнал. Не спросив зачем я пришел и даже не поздоровавшись. http://www.reveal.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=303

так что не надо белить ему одежды. он может быть очень хорошо говорил со сцены, но людей, похоже, не любил...

Добавлено: Вт Июн 03, 2003 4:27 pm

Мастер писал(а):

А если супчик стух в желудке?
А если и другая еда стухнет?
А если в больнице тебя обманули, и проблема не в супчике?

(это я так, пользуясь твоей иносказательностью, а то больно ты ловко штампы ставишь)

О! Проснулся! Зацепился! Потащил!

Хочешь сказать - стух в процессе?

Добавлено: Вс Июн 08, 2003 6:37 pm

Максим Фельдман писал(а):

Энди еще весной 1992 года учил...

В теории - да, на практике - нет. На пракрике это всегда было: "спасены будут ученики, неважно в какой церкви. Но знаем ли мы хоть одну другую церковь, которая учила бы о ученичесиве так как мы? Нет. Значит, наша церковь единственно правильная... Ну может быть где-то есть группы, но мы их ни разу не встретили еще" Это всегда был вопрос подсчета стоимости, неправильно ответивший - не крестился. Этому учило наше занятие "церковь". Это многократно говорилось со всяких сцен: идите и спасайте, все же неспасены кроме нас. Да это было одним из сильнейших стимулов так много и часто проповедовать. "весь мир - не спасён - кроме нас !"

Я думаю, что то, о чем сейчас начали учить в ЛА звучит по другому. Теперь это говорят как: "не только ученики по нашим стандартам спасены" и "люди в других церквях могут быть спасены" Так как люди в других церквях не делают всё то , что должен бы делать ученик согласно "принципам", следовательно "христиане в других церквях спасены"...

Добавлено: Пт Авг 08, 2003 11:06 am

Юрию Тимчуку .Привет Юра.Странный и недоделанный перевод непонятно чего.Это нгаверное промтовская версия перевода с какого то братского форума из Америки или из Европы.Редактировать и пояснять нужно очень много.