Как ученик должен относится к бывшим членам МЦХ?

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 9:58 pm

Вот такой вопрос

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 4:12 pm

Как совесть подскажет. И опыт.

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 5:13 pm

Блудными братьями и сестрами, растратившими отцовское наследство. Надо их любить, но так, чтобы они понимали, где сейчас находятся - среди свиней, ожидая их покаяния и возвращения.

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 8:33 pm

Натали писал(а):

Блудными братьями и сестрами, растратившими отцовское наследство. Надо их любить, но так, чтобы они понимали, где сейчас находятся - среди свиней, ожидая их покаяния и возвращения.

Спасибо, Натали!

Ты считаешь, что им (тем, среди кого мы сейчас находимся) надо передать твое о них мнение?

P.S. Я, конечно же, надеюсь, что ты не имела в виду ничего плохого...

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 10:41 pm

Натали
интересная позиция, немного высокомерная, намного самонадеянная, но в любом случае бестолковая ибо ИМХО не принесёт человеку понмания того чего до него хотят донести, а скорее оттолкнёт, врпочем это ИМХО

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 7:08 am

Натали писал(а):

Блудными братьями и сестрами, растратившими отцовское наследство. Надо их любить, но так, чтобы они понимали, где сейчас находятся - среди свиней, ожидая их покаяния и возвращения.

А если братья и сестры ушли в другие христианские Церкви?

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 9:53 am

Натали, прикольная шутка!

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 10:29 am

Как должен ... а почему он должен ? И кому ? Это личное дело каждого , разве не так ? Должен , обязан ... Тьфу.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 10:40 am

St.Vitus писал(а):

Как должен ... а почему он должен ? И кому ? Это личное дело каждого , разве не так ? Должен , обязан ... Тьфу.

Хочу пояснить.
Должен Богу и людям.
Потому что он претендует на звание христианина.
Конечно вера - глубоко личностный акт, поэтому спрашиваю личное мнение.
А обязанности и долг неотъемлемы от понятий свободы и добродетели.

ЗЫ то что в МЦХ не способны ответить своим ученикам на простейшие вопросы характеризует ее не с лучшей стороны.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 10:59 am

Неприкаянный, чото словосочетание "звание христианина" напоминает мне армию

к любому ушедшему нужно с т.з. ученика относиться по-христиански.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 11:07 am

simurg писал(а):

к любому ушедшему нужно с т.з. ученика относиться по-христиански.

Я предложил четыре варианта христианского отношения и все с "подпорками" из Библии. Так что что не ответь все похристиански будет.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 12:04 pm

Цитата:

Хочу пояснить.
Должен Богу и людям

И партии .
Если ты не в курсе , то вот этим вот "должен" всё равно никого ни к чему не обяжешь . Зато можно встать в твою любимую ленинскую позу и начать тыкать всех Библией в лицо , при этом писая на них . И местами какая . Типа - я вас буду оскорблять , а вы всячески мне должны , как "БЫВШЕМУ" . А то , что все люди человеки и все слабы , тебя ваще near bird ... любишь ты другим указыать ..... Иди ты знаешь к какой маме ?

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 1:35 pm

Вот, Витус примером показал как надо относиться. Иди куда подальше и скройся за горизонтом. И в этом есть известная логика: если ушел, так и продолжай идти куда хотел.
Но только беда в том, что не все "ушедшие" - ушедшие. Некоторых ушли. Недифференцированное отношение к людям и желание всех объять категориями - основной грех МЦХ. К людям относятся не как к индивидууму и личности, а как к представителю категории. И все типичные признаки категории по умолчанию приписывают индвидууму.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 2:07 pm

Не знаю, как сейчас относятся цх-шники к бывшим, а раньше они их боялись и не любили (чуть не сказал - ненавидели), по причине того, что своим уходом (неважно по каким мотивам и как произшедшим) бывшие ставили под сомнение весь эксперимент, задуманный Маккином, внося беспокойство в умы учеников.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 3:15 pm

Полагаю, что к человеку надо относиться сообразно с личными качествами, а не по факту принадлежности к организации. Ведь и в ЦХ, и в ортотдоксах, и в "несоюзной молождежи" полно как вполне симпатичных граждан, так и откровенных упырей.
Вот некие граждане в ЦХ мою супругу-именинницу отправили на кухню мыть посуду, пока сами потрещать присели на диван... а некие граждане, вполне себе атеисты, случайно узнав про ее бесдейник, вручили ей цветов...
Так что надо не на погоны да петлицы глядеть, а на лицо да серце, имхо!

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 5:06 pm

Митрич писал(а):

Полагаю, что к человеку надо относиться сообразно с личными качествами, а не по факту принадлежности к организации. Ведь и в ЦХ, и в ортотдоксах, и в "несоюзной молождежи" полно как вполне симпатичных граждан, так и откровенных упырей.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 5:09 pm

Все 4 варианта небиблейские. Ни в одном из них нет слова "Любовь". А ведь именно это в первую очередь определяет христианское отношения, о котором спрашивает автор темы. Лично мне тема и вопросы кажутся злыми и провокационными.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 6:58 pm

Stonerain писал(а):

Лично мне тема и вопросы кажутся злыми и провокационными.

Протестую. Вопрос сам по себе не содержит никакого утверждения кроме утверждения о существовании отрезанных от МЦХ, но такие существуют. Если упоминать и спрашивать вас о них - зло, то это впринципе тоже ответ. Отнесем его к варианту "предатели" (упоминанние о которых - провокация).

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 9:40 pm

Не надо, Неприкаянный, за других отвечать. Привыкли, понимаешь.

Может больше людей ответит, если вы раскроете, что это за чудо такое "бывший ученик", а то вам уже как минимум два типа нарисовали - ушедшие и "которых ушли".

Впрочем, я сам придумывать варианты "а что если" и "зависит от" не люблю. Первый вариант. Предатели, которые учениками и не были.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:34 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Предатели, которые учениками и не были.

Ты сказал.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 2:51 am

Я сказал. А вы, Неприкаянный?

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:00 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Я сказал. А вы, Неприкаянный?

Крещение обратной силы не имеет, поэтому я признаю тебя своим братом во Христе.

Добавлено: Вт Апр 18, 2006 3:31 am

А я к сожалению недостаточно знаю вас для того же.
Но коль по вере... Верю что вы мой брат во Христе.

Добавлено: Ср Апр 19, 2006 4:06 pm

Мне почему-то кажется, что вы чешете всех под одну гребенку. Есть ведь люди, которые ушли из ЦХ, но не от Бога (хотя раньше со мной никто бы не согласился), а есть и те, кто ушел и от того, и от того. Но все равно ко всем нужно по-человечески относиться. Личное дело каждого - быть/не быть в ЦХ, и никто не имеет права навязывать свою точку зрения.

Добавлено: Ср Апр 19, 2006 4:42 pm

Памяркоуны вучань - то что вы сказали - ерунда (хотя вы и процитировали первый вариант, но в нем был подвох). Не может человек быть предателем, если он никогда и не имел того, что можно предать. Если он никогда не был учеником, то он никогда не предавал ученичества, ни сообщества учеников, ни того, что относится к этим понятиям. Я, например, никогда учеником и не был, просто мне было необходимо на определенном этапе общение с этими людьми, необходима ЦХ и эту необходимость я использовал - использовал общение с учениками, использовал ЦХ для своего блага, и не жалею об этом. Но само ученичество, как ценность сама в себе, или ЦХ как ценность сама в себе, мне оставались чуждыми. А предать можно только что-то свое.