ЦАРСТВО БОГА <-> ЦАРСТВО ДИАВОЛА

Добавлено: Чт Июн 01, 2006 1:21 pm

Олег, приношу свои извинения, надо читать "тоталитаризма" а не "тоталитарзма".

Добавлено: Пт Июн 02, 2006 12:25 am

///Олег, берем словарь и понимаем что имел ввиду Митрич///
Ты видимо плохо прочитала мой постинг.=)) я словарем как раз таки воспользовался, и лишь потом написал всё. ЦиТату тебе:"Посмотрел даже значение слова и не могу понять как эти слова сочетаются и вообще идея неясна." Вроде бы и слов не много написано, не поймешь вас, женщин...=)

///и слово "риторта" пишется через "е".///
А афтар через "о" и "в". У нас диктант?=)

Добавлено: Пт Июн 02, 2006 12:27 am

Митрич писал(а):

Олег, приношу свои извинения, надо читать "тоталитаризма" а не "тоталитарзма".

еще один грамотей. От одной буквы я смысл прочитанного не стану понимать лучше.

Добавлено: Пт Июн 02, 2006 4:48 am

Олег писал(а):

///Но в отсутствии Вашей Церкви способности напрямую противостоять бесам проявляется ее беспомощность, непрактичность, отсутьствие реальной духовной силы в этом отношении.///
=))) Ого, а кто Вам сказал, что МЦХ не может противостоять бесам напрямую? попахивает безосновательной гордыней. И следствия тоже надуманны. Я курить бросил за три дня-это сила Божья и проявилась она через молитву с братьями из МЦХ. А РПЦ мне ничего такого предложить не могла, да и не может. Бес курения покинул меня 7 лет назад и с тех пор я ни тяжки не сделал. До этого замучился бросать курить. И это самый простой пример. Не хулите, Андрей, бездумно то, чего не в силах понять, а именно, невидимую силу Божью. Рацио-это Вы, это Вы полагаетесь на некое знание, собрания различных авторов религиозного толка, а у нас Дух делает всю работу и подсказывает как бороться с силами зла. Рецепта для борьбы с сатаной попросту не существует. Сатана не человек, и именно этого Вы видимо не понимаете. Говоря о Библии, Вы на нее не опираетесь. В реальности ничего эдакого отцы не предлагают, чтобы Вы могли использовать их в качестве аргумента в защиту РПЦ. Если считаете, что я заблуждаюсь, давайте приведите конкретно что-то и обсудим.
Итого: громкие слова и опять ничего убедительного.

///И, скажем, обратить человека, у которого полтергейст завелся в доме///
Началось. Зеленые человечки... Человеку надо просто к Богу прийти и всё. И барабашки с инопланетянами сами собой уйдут... из головы. Вы когда-нибудь сталкивались с явлением полтергейства?=) я вот нет. И скептически к этому отношусь. Большинство случаев можно объяснить обычным способом. Или с помощью психиатрии. Бесы есть, но их надо изгонять не из квартиры, а из головы хозяина квартиры.

1. То, что вы описали, ваш случай с курением - простите, это не противостояние бесам напрямую. У вас был вредный навык, который образовался не по прямому действию бесов, а косвенно, через внушение и подсказку Вам соответствующих помыслов и желаний, которые Вы в свое время приняли и путем продолжительной практики образовали в себе греховный навык. Если под бесом курения, который Вас оставил, Вы имеете в виду свою дурную привычку к курению - то вот Вам наглядный пример сведения сатаны и его царства просто к греху! Для Вас бес = ваша привычка, а не личностное существо, которое помогло Вам ее внушить. Нет, почтеннейший, прямое действие бесов описано в Священном Писании, когда бесы, реальные бесплотные духи, обладающие своей личностной волей, вселялись в человека, завладевая его умом, волей и телом, и это была не какая-то как у Вас банальная привычка! А Вы в упор этого не видите. Просто Вам это невыгодно - Вы и Ваши братья, Ваша церковь не смогут изгнать бесов, как изгонял их Христос. Впрочем, я не отрицаю, что Ваше избавление от этой привычки было действием Божьей благодати. Это мне неизвестно. Но даже если в еретических сообществах, таких как Ваше, и могут происходить чудеса по благодати Божьей, оставление различных греховных навыков, то все равно в еретические сообществах никогда нельзя исцелиться от настоящего беснования. А Ваши слова, что я полагаюсь на собрание различных авторов религиозного толка просто смешны! Я полагаюсь на провереный опыт, который был приобретен этими авторами именно благодаря действию в них Святого Духа, а Вы и Ваши братья полагаетесь на проповеди и советы лидеров, предателей, ретроградов, людей, предавших свои принципы, которым они еще недавно следовали, выгнавших из своей среды Маккина, человека, чьим попечением они и вылезли на свои тепленькие местечки - и Вы будете уверять меня, что в этих ретроградах действует Святый Дух? Да с Вами просто говорить очень забавно!

\\Говоря о Библии, Вы на нее не опираетесь.\\

Я-то как раз на Библию и опираюсь, там, в Библии, и описаны беснования и изгнания бесов из людей Христом - а вот Вы не доверяете библии, когда вам рассказывают о случаях реального беснования в наши дни, говорите, что человеку надо крышу лечить. Может и Христу надо было крышу лечить, может и Ему почудилось беснование, когда это было не беснование? Так по Вашей логике выходит, ведь для Вас бес - это просто греховная привычка, вроде привычки к курению. Я тоже считаю, что большинство случаев надо объяснять обычным медицинским способом - но из этого не следует, что случаи реального бесновпния могут быть объяснены обычным медицинским способом. По Вашей логике выходит, что не большинство, как Вы лукаво сказали, а все случаи - надо обяснять обычным способом - то есть Вы напрочь отрицаете реальные беснования, так как они не укладываются в Вашу систему представлений о том что возможно в реальности. Таким образом, Вы подвергаете сомнения и чудеса Христа по изгнанию бесов. А если к Вам придет действительно одержимый брат или сестра, что вы ему посоветуете? Предполагаю - посоветуете лечить крышу или скажете - "покайся, брат (сестра), во лжи и разделениии, так как никакого реального беснования быть не может, и ты смущаешь церковь, внося лжеучение", т.е. ничем не поиможете, а может, еще и сделаете так чтобы его (ее) отрезали. Впрочем, Вашему зловредному сообществу не впервой такое отношение к реальной проблеме, по свидетельству пользователя лууп (см. в разделе "библиотеки" "истории людей"):

"мне тогда было 16 лет, и меня определили в группу подростков. Мы очень весело проводили время, много общались, играли, пели , ставили спектакль и много чего еще. еще мы ездили в больницу к детям, больным ДЦП, помогали им, поддерживали, делились радостью и верой.

Это потом, когда дети хотели заниматься библией и быть крещенными, высокие лидеры запретили заниматься с ними библией. Многие тогда не понимали почему? чем они хуже нас? Да потому, сказали нам, что они не могут быть полноценными учениками. Вот так. Все дело в том, что ЦХ не нужны инвалиды или люди с ограниченными способностями, ну какие из них ученики? Какие проповедники? Как они будут посещать собрания? Какие, наконец, с них сборы?"

Вот, и в случае беснования Вы бы так же поступили! Зачем ЦХ какие-то бесноватые - лучше его выкинуть за борт, то есть отправить в Степаново-Скворцово и пусть колют там аминазин... Вот Ваша метода! Это не христианство, а фашизм.

\\В реальности ничего эдакого отцы не предлагают, чтобы Вы могли использовать их в качестве аргумента в защиту РПЦ. Если считаете, что я заблуждаюсь, давайте приведите конкретно что-то и обсудим.\\

Простите, что, что? Зачем это я должен защищать РПЦ? Мы же вроде МЦХ обсуждали, а не РПЦ. Если ж Вам кажется, что я что -то должен защищать Вы бы хоть потрудились сформулировать обвинение для начала.

Добавлено: Сб Июн 03, 2006 2:48 am

Цитата:

Вот, и в случае беснования Вы бы так же поступили! Зачем ЦХ какие-то бесноватые - лучше его выкинуть за борт, то есть отправить в Степаново-Скворцово и пусть колют там аминазин... Вот Ваша метода! Это не христианство, а фашизм.

Еще немного таких наворотов и Андрей Б. себя лично до беснования накрутит. Ну в самом же деле, не такая МЦХ и гадкая, чтобы так слюной брызгать.

Не хочет почему-то человек услышать и понять, что в ЦХ имеют дело с реальными повседневными нуждами и проблемами. Будут бесноватые - будем думать как помочь. Библия под рукой, силу молитвы никто не отменял. В ПЦ наверное ведь тоже не с теории демонологию начинали.А пока нету бесноватых и демоны в окна по ночам не ломятся, извините. К каждому "а если..." подготовиться невозможно.

Добавлено: Сб Июн 03, 2006 3:37 am

///У вас был вредный навык, который образовался не по прямому действию бесов, а косвенно, через внушение и подсказку Вам соответствующих помыслов и желаний,///
Андрей, Вы интересный человек. И бесы у вас не бесы, и табак не табак.))) Вы вбили себе в голову желание разоблачить, обличить ЦХ в чем-то. Боюсь, что у меня уже складывается впечатление, что бес противоречия Вами руководит.
Вы не знаете как я мучился и мое сознание очистилось от всего, что было связано с этим пороком, но так упорно утверждаете, что бесы здесь непричем. И кто из нас в них не верит?=))) Я вам говорю: они в этом участвовали, Вы мне говорите "нет, ничего такого не было".
Похоже с Вами всё понятно. Дискуссию прекращаю, просто устал тратить на Вас время. Извините.

Добавлено: Сб Июн 03, 2006 10:37 am

По поводу того, что в ЦХ сатана и бесы не воспринимались личностно я могу подтвердить из своего опыта. Т.е. мой семилетний опыт пребывания в киевской ЦХ подтверждает слова Андрея.

Вопрос Андрею: Андрей, а что ты скажешь по поводу больных шизофренией? Вот слышат они голоса, общаются с ними... Это бесы или нет?

Добавлено: Сб Июн 03, 2006 12:33 pm

Павел писал(а):

Вопрос Андрею: Андрей, а что ты скажешь по поводу больных шизофренией? Вот слышат они голоса, общаются с ними... Это бесы или нет?

Павел, приветствую!
Я что-то сомневаюсь, что шизофрения - это одержимость. Психические болезни, наверное и шизофрения, могут быть вызваны ведь и просто механическими повереждениями головного мозга. Я, впрочем, не считаю себя здесь компетентным, знаю, только, что многие священники и православные психологи и психиатры считают, что надо различать психические болезни и одержимость.

Насколько я знаю и из святоотеческой традиции, то что можно вылечить обычным медицинским способом, лучше так и лечить.

Хотя в Церкви, если все другие средства исчерпаны, в силу веры, молитвы и участия в таинствах Бог вылечит от любой тяжелой болезни, имхо. (если это будет полезно для его души, а не только для тела)

Добавлено: Сб Июн 03, 2006 12:47 pm

Олег писал(а):

///У вас был вредный навык, который образовался не по прямому действию бесов, а косвенно, через внушение и подсказку Вам соответствующих помыслов и желаний,///
Андрей, Вы интересный человек. И бесы у вас не бесы, и табак не табак.))) Вы вбили себе в голову желание разоблачить, обличить ЦХ в чем-то. Боюсь, что у меня уже складывается впечатление, что бес противоречия Вами руководит.
Вы не знаете как я мучился и мое сознание очистилось от всего, что было связано с этим пороком, но так упорно утверждаете, что бесы здесь непричем. И кто из нас в них не верит?=))) Я вам говорю: они в этом участвовали, Вы мне говорите "нет, ничего такого не было".
Похоже с Вами всё понятно. Дискуссию прекращаю, просто устал тратить на Вас время. Извините.

Я не говорил, - ничего такого не было и что бесы не участвовали. Я сказал - они участвовали, но не прямым действием, а через подсказку и внушение вам соответствующих помыслов и желаний.

Если не хотите дальше обсуждать - Ваше право.