Неприкаянный, твое мнение насчет лицемерных поучений я понял. Но, перечитав твои посты, не увидел в них выражения твоей собственной позиции по теме абортов, а только критику чужих слов.
Может, соизволишь?
Я за последовательность.
Если современное общество говорит о равноправии женщин, о защите их от эксплуатации, свободе выбора, и при этом само не может гарантировать опеку материнства и детства, то прерывание беременности следует разрешить. И не воротить от этого нос, а думать как обустроить жизнь чтобы статистика абортов не была столь удручающей.
В позиции огульного запрета, игнорирующего реалии, как то опасность подпольных врачевателей, бедность, отсутствие социальной защиты, бездомность итдитп. И при этом лобызаниях с властителями, чья политика реально ведет к увеличению нищих и бездомных среди детородной части женщин, я последовательности не вижу. Если конечно не говорить о дешовой пропаганде.
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Пн Окт 08, 2007 11:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Я кстати просто очень прагматично смотрю на мир. Ну хотели бы в РПЦ запретить аборты, так сделали бы самые простые шаги. Как то не пустили бы к причастию высокопоставленных чиновников в чьем веденьи находится все, что связанно с соответствующими медицинскими и юридическими аспектами. То есть ВВП на пасху в храме бы не увидели иже с ним стая товарищей. Чиста за пособничество в убийстве в особо крупнои размере. (только не надо начинать про то, что унас демократия и это не вих власти, трансплантацию у нас запретили одним звонком).
А то абортницы виноваты, гинекологи виноваты, а депутаты, президент, министр здравоохраненияи генпрокурор со свитой - ну образцы святости и христианской добродетели.
ЗЫ А чо все замалчали? Жути нагнал или в неадеквате полном, так вы скажите?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Окт 08, 2007 10:46 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Ну хотели бы в РПЦ запретить аборты, так сделали бы самые простые шаги...
По-моему, РПЦ не так уж рвётся так "активничать". Популярности это может и не прибавить.
РПЦ неодобрительно смотрит на аборты. Не благословляет их. Но запретить не может - нету такой власти. Можно было бы еще продвигать политику насчет абортов в государственном масштабе - но это уже будет влезать в действия светской власти. Этого РПЦ тоже не хочет.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 08, 2007 11:21 pm
У нас вообще-то не чиновники разрешают что-то или запрещают, а Дума. Собственно даже Путин лично не может указом запретить аборты. Возможно конституционный суд может дать такое определение, о защите жизни с момента зачатия. Но это опять же коллегиальный орган. Вот если бы было голосование (в думе или суде), тех кто за аборты бы заступился могли бы и отлучить.
Впрочем что касается недостаточно активной позиции РПЦ, тут я не буду спорить. Если уж РПЦ не будет этим заниматься, никто не будет. Не либерасты же.
В упомянутом выше политики много. Допускать или нет до причастия - вопрос очень непростой. Те политики не грешнее нас. Если не грешнее, то и нас стоит до причастия не допускать.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Окт 08, 2007 11:31 pm
вот отрывок из одной статьи (рекомендую прочитать, очень интересная, на мой взгляд, статья....), автор - уже цитировавшийся здесь игумен, отец Петр Мещеринов, руководитель миссионерского центра при Свято-Даниловом московском монастыре:
III
Есть и вторая проблема, препятствующая плодотворному сотрудничеству Церкви и государства. Область такового сотрудничества по преимуществу социальная; но у нашей Церкви на сегодня нет (или их крайне мало) концептуальных социальных программ. (Речь идёт не о том, чтобы Церковь подменяла собою деятельность или восполняла бездеятельность государства; имеются в виду церковно-социальные программы, направленные на выражение сущностной деятельности Церкви в обществе.) Мы совершенно справедливо заявляем, что в определённых социальных сферах опыт Церкви незаменим; но на данный момент у нас нет сколько-нибудь значимых общецерковных системных разработок, которые позволили бы успешно приложить этот опыт к реалиям сегодняшнего дня. В силу этого все наши благие желания и порывы не идут далее деклараций, в лучшем случае каких-то частных одномоментных акций. Декларации же, не подкреплённые продуманными чёткими и ясными планами с соответствующими для их выполнения средствами, чреваты двумя опасными вещами. Во-первых, это апелляция к чуду: пусти только духовенство в школы, в армию, etc. - и всё там само собою выправится к лучшему: дисциплина улучшится, дедовщина исчезнет, дети не будут хулиганить и т.д. Во-вторых, это вытекающая отсюда безответственность. Один знакомый священник, служащий на окраине небольшого российского городка, рассказывал мне, как однажды он, воодушевлённый епархиальным начальством, стал с амвона, в проповеди, призывать своих прихожан повышать рождаемость. После службы к нему подошла женщина и сказала: "батюшка! вот у меня двое детей. Мы с мужем получаем на двоих 10 000 рублей в месяц, едва сводим концы с концами. Хорошо бы, конечно, завести ещё детей; но как мы будем их содержать? Сможет ли наш приход помочь - выплачивать, например, хотя бы тысячи три-четыре в месяц?" Батюшка ответил: "мы бы рады, но, к сожалению, мы не сможем... вот у нас крыша течёт, нужно платить за иконостас, я не могу найти денег, чтобы оплатить налоги и коммунальные услуги..." Женщина спросила: "ну, может быть, поможет епархия?" Батюшка невесело усмехнулся... и больше уже не проповедовал на эту тему.
"Действительно, вот мы от лица Церкви бросаем те или иные призывы - а дальше что? Господь поможет? Все проблемы, материальные и социальные, чудесным образом разрешатся? К сожалению, чудеса совершаются в Церкви независимо от социального заказа и далеко не в массовом порядке... а в результате Церковь может выглядеть довольно безответственной, в том числе и перед чиновниками. Люди государственные хотят от нас реальных действий, проработанных планов, обдуманных программ - а их нет. Чиновники не знают, чего от нас, собственно, и ожидать, - ибо если нет чётко продуманной концепции, дело начинает зависеть от, так сказать, частных церковных лиц, занимающихся данной деятельностью, - а что им, каждому, в голову придёт, только один Бог знает. Чиновники рискуют - что это будет: ОПК или ИНН-щина... и предпочитают не рисковать."
У нас вообще-то не чиновники разрешают что-то или запрещают, а Дума. Собственно даже Путин лично не может указом запретить аборты. Возможно конституционный суд может дать такое определение, о защите жизни с момента зачатия. Но это опять же коллегиальный орган. Вот если бы было голосование (в думе или суде), тех кто за аборты бы заступился могли бы и отлучить...
Бла-бла-бла. Я в смысле, что трансплантации запретили по одному звонку.
В упомянутом выше политики много. Допускать или нет до причастия - вопрос очень непростой. Те политики не грешнее нас.
Ну конечно, они святее папы римского.
Это уже другой вопрос кто грешнее. Но если аборт - убийство, то налицо геноцид санкционированный правительством.
И еще на счет парламента в РФ. Там ведь щас в большинстве партия, чей предвыборный лозунг был "мы как Путин скажет" (а вовсе не либералы с демократами). Путин вродеб как православный. Так что если вам не нравится легализация абортов, то возьмите псалтырь потолще и ударьте им себя по затылку. И как только захотите рьяно пообличать врачей или женщин идущих на прерывание, так берите псалтырь и по затылку, по затылку.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Окт 09, 2007 12:30 am
Неприкаянный писал(а):
И еще на счет парламента в РФ. Там ведь щас в большинстве партия, чей предвыборный лозунг был "мы как Путин скажет" (а вовсе не либералы с демократами). Путин вродеб как православный. Так что если вам не нравится легализация абортов, то возьмите псалтырь потолще и ударьте им себя по затылку. И как только захотите рьяно пообличать врачей или женщин идущих на прерывание, так берите псалтырь и по затылку, по затылку.
респект!
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Ну конечно, они святее папы римского.
Это уже другой вопрос кто грешнее. Но если аборт - убийство, то налицо геноцид санкционированный правительством.
И еще на счет парламента в РФ. Там ведь щас в большинстве партия, чей предвыборный лозунг был "мы как Путин скажет" (а вовсе не либералы с демократами). Путин вродеб как православный. Так что если вам не нравится легализация абортов, то возьмите псалтырь потолще и ударьте им себя по затылку. И как только захотите рьяно пообличать врачей или женщин идущих на прерывание, так берите псалтырь и по затылку, по затылку.
"налицо геноцид санкционированный правительством" - а исполнители этого геноцида, они невинные овечки, несчастные жертвы Путина и РПЦ?
Ваш последний абзац сорри не понял, потрудитесь объяснить.
"налицо геноцид санкционированный правительством" - а исполнители этого геноцида, они невинные овечки, несчастные жертвы Путина и РПЦ?
Исполнители по большей части идут на это из-за отсутствия жилья и нищеты. А вот организаторы от жадности. Так что если первых отлучают, то вторых и подавно следовало бы.
Delta писал(а):
Ваш последний абзац сорри не понял, потрудитесь объяснить.
Еслиб православные действительно и однозначно считали аборты убийством, то на территории РФ эта сфера медицины не былаб легальной. Посему весь свой праведный гнев можете изливать на свою же общину.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 09, 2007 10:07 am
Неприкаянный писал(а):
Бла-бла-бла. Я в смысле, что трансплантации запретили по одному звонку.
Трансплантации запретили не по мотивации что это грех. Из-за очевидного криминала, по поводу чего не было дискуссии (что убивать людей на органы нехорошо никто не спорит пока).
Это только кажется что Mr. Poo немерянно крут. Т.е. "мочить в сортире" или бицепс продемонстрировать на рыбалке это одно, а вот когда пяток бабок полоумных вышли на улицы, власти быстро откатили назад долго готовившуюся и согласованную монетизацию льгот. Путин очень осторожный политик, не пытается реки вспять повернуть, все воздействия соизмеряет с ресурсами которые у него есть. Не случайно у него такой рейтинг сохраняется. Обратная сторона - что сложные решения практически не принимаются. Лишь бы никого не обидеть. Все потенциальные конфликты в обществе гасятся на подлете.
Не то чтобы запрещать детоубийства, пока я даже не слышал публично высказанную позицию по этому вопросу.
Так что отвечает конечно лично Путин, но изменить ситуацию может только РПЦ (в сотрудничестве например с мусульманами).
РПЦ неодобрительно смотрит на аборты. Не благословляет их. Но запретить не может - нету такой власти. Можно было бы еще продвигать политику насчет абортов в государственном масштабе - но это уже будет влезать в действия светской власти. Этого РПЦ тоже не хочет.
"не одобряет" - это значит осуждает, но ничего не делает (ждёт от Путина команды, наверное). А крайние всё равно будут конкретные женщины...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 09, 2007 11:15 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
РПЦ неодобрительно смотрит на аборты. Не благословляет их. Но запретить не может - нету такой власти. Можно было бы еще продвигать политику насчет абортов в государственном масштабе - но это уже будет влезать в действия светской власти. Этого РПЦ тоже не хочет.
"не одобряет" - это значит осуждает, но ничего не делает (ждёт от Путина команды, наверное). А крайние всё равно будут конкретные женщины...
Что значит "ничего не делает"? Голые запретительные меры не достигают ничего. Если брать пример КЦ, которая фактически запретила аборты в странах, где она имеет влияние, то там в качестве компенсации существует настоящий культ материнства. Оно окружено уважением, действуют всяческие программы помощи и поддержки матери и ребенка. Указывая на эти программы, католической церкви достаточно просто выступать против абортов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
респект! 