За что Лев Толстой был отлучён от церкви

Re:

Добавлено: 17.08.2004 10:28

Цитата:

За мнение, изложенное в данной статье Лев Толстой был отлучён от церкви

Цитирую :" ... Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгуя никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать. "
Не удивительно , что его отлучили.Человек реально отпал от НАШЕГО христианства , заменив его своим . Хотя при этом в статье много рационального .

Цитата:

Заткнуть рот тем, кто не согласен с твоим мнением - один из самых распространённых приёмов "убеждения" в дискуссии у того, кто не способен привести в данном случае аргументы и "марку" потерять не хочет, а ответить очень хочется, да так, чтобы его слово было последним

.
А за что тут затыкать рот ? Не вижу ни одной причины.

Ответить Ответить с цитатой

St.Vitus

Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301

Re:

Добавлено: 17.08.2004 10:43

Очень интересные мысли.
Я и не думал, что его за это отрезали, думал за другое.

1. Много очень верных замечаний, хотя упущено, по моему самое важное: Иисус всё-таки пришёл умереть, а не жить, и именно Иисус заповедовал пить Его кровь, это всё написано в евангелиях, и в ветхом завете.

2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

3. Интересно также в этом ключе сравнить послания других авторов с посланиями Павла.

4. Если верить во все это, то нет ни восресения, ни рая.

5. Эта статья очень сильно перекликается с исторической обстановкой начала 20-го века. Сегодня, я думаю, она не была бы написана.

6. Несмотря на всю свою ясность, тем не менее, статья эта извесна довольно узкому кругу людей, и похоже не сильно изменила положение вещей в мире. Это заставляет задуматься о том, много ли смысла в её содержании.

Вот это вообще, шедевр:

Цитата:

Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится всё больше и больше, в самых считающихся просвещенными, то есть в сущности самых отсталых к извращенных людях нашего времени.

Ответить Ответить с цитатой

Tosha

Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483

Re:

Добавлено: 17.08.2004 11:09

Tosha писал(а):

Очень интересные мысли.
.
...

2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

Не буду утверждать точно, но Евангелия написали люди, которые были рядом с Христом.
Павел же появился в конце 7 главы Деяний, и тогда его звали Савлом.

Ответить Ответить с цитатой

Откуда: москва
Род занятий:
Сообщения: 665

Re:

Добавлено: 17.08.2004 11:17

tm писал(а):

Tosha писал(а):

Очень интересные мысли.
2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

Нет, даже если не рассматривать т.з. Толстого, а стандартную христианскую, то:
Матфей и Иоанн действительно были с Иисусом.
Марк - был учеником какого-то евангелиста, и вряд ли видел Иисуса (интересно, тот ли это Марк, которого повсюду брал с собой Павел?..),
Лука - тоже скорее всего не видел, он был то ли историком, то ли врачём, а может быть и то и другое вместе.
Да и вообще, читая Евангелия создается впечатление, что они написаны со слов, а не от первого лица, за ислючением евангелия Иоанна.

Ответить Ответить с цитатой

Tosha

Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483

Re:	Добавлено: 17.08.2004 11:37
Кстати , где то я слышал ,что Лев Батькович перед смертью таки был принят в лоно Церкви. Кто знает так ли это ?
Ответить Ответить с цитатой

St.Vitus

Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 3301

Re: Не простым языком о важном

Добавлено: 17.08.2004 11:59

Алексей писал(а):

особенно члены никонианской секты христианского толка (РПЦ)

Стоит ли "подогревать" модераторов ? Если тебя забанят за дело это не придаст правоты.

Алексей писал(а):

http://www.kpe.ru/press/mera/176/908/

Забавная статья.

Вот пример:

Цитата:

Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).

А теперь вопрос. Где там про "душу" написано то ???
Не поленитесь пожалуйста заглянуть в Библию с греческим, чтобы убедиться что никакой "душой" в Римлянах 13 и не пахнет.
Перевод ПОСЛОВНО такой: "Всякий слушайся высокие власти".
Извините, но про душу там нет ни слова ! Зато какое вступление ! Мол "Богово - твоя душа не отдавай никому".

Цитата:

фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия

Очевидно Толстой разочарован в текущей ситуации как и Ницше со своим "Антихристом", который пуст без той религиозной ситуации на тот момент ("блаженны церкви обкрадывающие вдов" писал он что-то такое проклиная христианство. а я скажу что нормальные церви не обкрадывают вдов и его слова становятся пустыми, безосновательными).
Очевидно разочарование Толстого кроется не в христианстве как таковом а в отсутствии ответов на вопросы, например, насчет учения Павла.

Кроме того заметно стремление к единению В ЭТОЙ ЖИЗНИ. Какие-то политические убеждения заставляют его говорить так, а не иначе:
Толстой писал: Всё, что вносит ЕДИНЕНИЕ между людьми, есть благо и красота; всё, что их разъединяет, — зло и уродство.
Ну может быть, что с того ? Что он подразумевает под этим единением ещё непонятно. КАК он собирается его достичь ? Ну никто не собирался вырывать послания Римлянам, Коринфянам, Галатам (учение Павла) и т.п. из Библии - это что - "зло и уродство" ? Может стоило самому для начала разобраться ? Может не той чашей начал мерить ?

То что он говорит похоже характерно для того времени. Так появились и баптисты и пятидесятники и прочие радикалисты, ищущие в единстве убеждений/поведения залог успеха (и в теле кроме голодной мышечной массы больше ничего и не слагалось).

Вот ещё:
Ис.53:11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
В то же время Толстой жалуется на Павла мол он якобы учит только верить и сидеть сложа руки..... ("что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей").

Павел писал:
Галатам 3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Вот о чем Павел пишет, а не о том что нужно теперь сложа руки сидеть. Он учил о том что вера будет действовать и действует ЛУЧШЕ закона. Но вовсе не говорил о "единственной обязанности" :\ .

Исходя из этого статью можно лишь прочитать и забыть. Впервые вижу чтобы Библию так "чикали". ВЗ/НЗ я ещё понимаю можно ошибиться, но чтобы конкретного автора, это забавно. Такое впечатлене что кроме Павла о спасении через веру никто и не учил. Кто же этому поверит ???

--
Рим.10:16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

Ответить Ответить с цитатой

Михаил

Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127

Re:	Добавлено: 17.08.2004 12:07
Михаил, ты вот критикуешь Льва Толстого. Забавно, но зачем? Его ведь уже лет сто как нет.
Ответить Ответить с цитатой

Tosha

Откуда:
Род занятий:
Сообщения: 483

Re:	Добавлено: 17.08.2004 12:26
:) . Я не критикую Толстого. Мне не нравится что пресса делает из таких статей "что-то". Люди слушают такие доводы, пусть даже авторитетные реально не заглядывая в Библию. Вот это мне и не нравится. А Толстого я и так уважаю при любом его мнении я даже допускаю что он мог изменить свое мнение, а вот статью печатают и обсуждают до сих пор.
Ответить Ответить с цитатой

Михаил

Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Род занятий: Программирование
Сообщения: 1127

Re:

Добавлено: 17.08.2004 16:12

На мой взгляд, тогдашняя ситуация в православии привела Толстого в итоге в нечто ужасное - вообще в отрицание многих верных христианских истин.
Ополчившись на ортодоксальные невежества он обрушился в итоге и на саму Благую Весть, что печально.

Правды ради следует понимать, что состояние науки тех лет было таково, что Толстой мог бы отказаться верить вообще в то, что Иисус был, что были апостолы... Это сейчас археология весьма помогла верующим. А в те годы было все же посложнее.
Хотя и в те времена были хорошие апологеты.

Цитата:

2. Действительно интересно, почему Павел, написавший так много книг, не написал евангелия.

Лука бы с Павлом. Вполне возможно, что часть его видения была отражена у Луки.

Цитата:

3. Интересно также в этом ключе сравнить послания других авторов с посланиями Павла.

"Единство и мноогобразие в Новом Завете" советую прочитать

Цитата:

6. Несмотря на всю свою ясность, тем не менее, статья эта извесна довольно узкому кругу людей, и похоже не сильно изменила положение вещей в мире. Это заставляет задуматься о том, много ли смысла в её содержании.

В действительности Толстовство - вполне определенное ныне религиозное направление, включающее в себя несколько общин.

Ответить Ответить с цитатой

Oleg Kozyrev

Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Род занятий: копирайтер-сценарист
Сообщения: 1383