Я не удивлюсь, если все восстанут против Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3), потому что написано: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде («великое» – современный перевод) отступление (христиан)…» (2 Фессалоникийцам 2:3).
Вон сколько богопротивников собралось (см. сообщения Павла, Almida, Сергея Евланова…)! «…вы пострадали от рук соплеменников, …которые убили Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, которые не угодны Богу, …которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы те могли спастись, и через это всё они наполняют меру грехов своих; но скоро гнев Божий обрушится на них» (1 Фессалоникийцам 2:14-16 – современный перевод).
Так же, как 2000 лет назад фарисеи, первосвященники, старейшины, учителя закона… («набожные» люди, знатоки Библии [сыны лукавого] - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26) «…плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам…» (Матфея 26:67 – современный перевод), кричали Пилату: «Иисуса распни, а Варавву отпусти!» (Матфея 27:15-23), так и сегодня многие, так называемые, «христиане» (представители конфессий) гонят (злословят, осуждают, клевещут [бездоказательно обвиняют]…) тех, через кого Иисус говорит (Луки 10:16; Матфея 23:33-35)!
Иисус, когда Его обвиняли в том, что Он обольщает народ (Иоанна 7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоанна 8:48), сказал: «…во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня» (Иоанна 8:49); «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоанна 8:47).
Ни одно из обвинений в мой адрес Павла, Almida, Сергея Евланова… - не соответствует Слову Божьему, потому что не содержит никаких доказательств, основанных на истине (Слове Божьем – Иоанна 17:17)!
То же происходило с Иисусом, когда Его обвиняли в богохульстве: «Первосвященники и старейшины и весь синедрион (верховное судилище) искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти» (Матфея 26:59).
Написано:
• «…отвергающий вас (учеников Иисуса) отвергает Меня …» (От Луки 10:16 – современный перевод);
• «… как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (От Матфея 23:33-35).
Хочу напомнить вам, что произошло с предателями Иисуса (непосредственными участниками и израильским народом вообще):
1) Иуда – повесился (Матфея 27:5);
2) Храм разграблен и разрушен;
3) Иерусалим опустошён врагом (во время войны с римлянами число мертвых израильтян составило - 600 000);
4) Разум для восприятия света у израильтян закрыт до сегодняшнего дня (Матфея 23:37-39).
«Ибо если мы будем намеренно продолжать грешить (не исполнять заповеди Его) после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а останется только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идет против Бога (не исполняет заповеди Его)» (К Евреям 10:26-27 – современный перевод).
Последний раз редактировалось: Стас (Сб Dec 11, 2004 10:12 pm), всего редактировалось 1 раз
В каждой церкви есть спасённые и не спасённые... Есть те, кто имеет страх Божий, есть те, кто заигрывает с дьяволом и грехом...
И лишь те, которые пребывают в любви Божьей и святости, и составляют церковь Христову - церковь «без пятна и порока». Зёрнышки из разных церквей...
А сейчас плевелы и пшеница растут вместе ...
А вот о чём Слово Божие (истина - Иоанна 17:17) говорит:
Иисус в Матфея 15:24-30 имел ввиду церковь Божию, а не церкви - блудницы (православные, католические, баптистские, пятидесятнические, лютеранские, харизматические, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д.), которые полностью отступили от Бога (см. предыдущие сообщения Стаса), то есть среди пшеницы (в церкви Божьей) могут появиться плевелы (сыны лукавого), а не наоборот!
Об этом более подробно:
Одна из заповедей Божьих – это регулярное посещение Его церкви. «Не будем оставлять собрания своего…» (К Евреям 10:25). Но существует множество ложных церквей, исповедующих Иисуса Христа своим Господом, но принадлежащих дьяволу: «…Я знаю… о клевете, которую на тебя возвели те, кто говорит, что они - иудеи, (хотя это не так), но на самом деле их синагога принадлежит дьяволу» (Откровение 2:9 – современный перевод).
Если в церкви отсутствуют плоды Духа Святого: «…плод Духа состоит во всякой благости (доброте), праведности и истине» (К Ефесянам 5:9), то какой бы привлекательной, популярной она ни была, в ней правит дьявол, который пришёл убить, украсть и погубить (Иоанна 10:10), скрывающийся под личиной апостолов Христовых (служителей правды): «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их (погибель) будет - по делам их» (2 Коринфянам 11:13-15).
Если вы останетесь в церкви или будете общаться с людьми, которые не поступают по истине (говорят и делают), то отпадёте от Господа по причине обольщения нечистыми духами через лжеучения (2 Коринфянам 11:3-4; Галатам 1:6-9; 1 Тимофею 4:1), или через грех - нарушение наставлений, заповедей Иисуса Христа (1 Иоанна 2:3-5; 3:4; Римлянам 2:13; Откровение 22:14-15).
Написано: «…какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы - храм Бога живого…» (2 Коринфянам 6:14-16).
Условия, при которых, как сказал Бог, примет нас (спасёт): «И потому выйдите из среды их и отделитесь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Коринфянам 6:17-18).
Почему необходимо выйти из нечистой среды? Потому что в церкви, где проповедуются ложные учения, творятся беззакония (нарушаются наставления, заповеди Иисуса Христа), дьявол человеку повреждает разум и самое опасное заключатся в том, что человек не чувствует как это происходит и как он оказывается вне общения с Богом и, естественно, - вне спасения: «Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши УМЫ НЕ ПОВРЕДИЛИСЬ, уклонившись от простоты во Христе ...Ибо вы с готовностью снисходите к любому, кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса, Которого мы проповедовали, и принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас» (2 Коринфянам 11:3-4 – современный перевод). Шесть месяцев активной деятельности в такой церкви (или в библейской школе) достаточно, чтобы дьявол повредил ум человеку. После чего с ним невозможно ни о чём говорить, он будет белое называть чёрным: «…бог века сего (дьявол) ослепил (повредил) умы…» (2 Коринфянам 4:4).
Истина, смешанная с ложью, – смертоносна. «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры (расторгнут завет с Богом), внимая духам - обольстителям и учениям бесовским (поверив в учения, исходящие от бесов)» (1 Тимофею 4:1).
Павел во 2 Тимофею 2:16-18 говорит: «…ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру». Высказывание о том, что воскресение уже было (2 Тимофею 2:16-18), на фоне лжеучений церквей (конфессий): православных, католических, баптистских, пятидесятнических, лютеранских, харизматических, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д., которые полностью противоречат учениям Иисуса Христа (см. предыдущие сообщения Стаса), выглядит, как блоха на фоне слона. Если высказывание о том, что воскресение уже было - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то лжеучения церквей (конфессий): православных, католических, баптистских, пятидесятнических, лютеранских, харизматических, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д. несут в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (2 Иоанна 1:8-11; 2 Коринфянам 11:3-4; Галатам 1:6-9; 1 Тимофея 4:1; Откровение 22:19).
Любое учение, исходящее от бесов (1 Тимофея 4:1), то есть не соответствующее наставлениям, заповедям Иисуса Христа – это погибель (вечный огненный ад) проповедникам (лжеучителям, лжеапостолам, лжепророкам) и тем, кто слушает ложь:
• Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут (Притчи 21:28 – современный перевод);
• «Когда Господь Иисус явится с небес со Своими ангелами могущественными, в огне неугасающем принесёт наказание тем, кто не ведает Бога и тем, кто не приемлет благовествование о Господе нашем Иисусе (отвергает наставления, заповеди Его). Они поплатятся в наказание погибелью вечной и будут изгнаны из присутствия Господа…» (2 Фессалоникийцам 1:8-9 – современный перевод).
«Будут среди вас лжеучителя, которые высказывают погибельные ереси (например, учения церквей [конфессий]: православных, католических, баптистских, пятидесятнических, лютеранских, харизматических, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д.), отрицая Господа (Его заповеди), через них (конфессиональных лжеучителей) будет оклеветан путь истинный, погибель их неизбежна…, это сыны проклятия…, для них приготовлен мрак вечной тьмы…» (2 Петра 2 глава).
«Берегись лжепророков - волков в овечьей одежде» (Матфея 7:15; 2 Коринфянам 11:13-15), значит: убегай от них (Иоанна 10:5), иначе дьявол, через этих волков сожрёт тебя (погубит, утащит в ад - Иоанна 10:10).
«Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца…» (К Евреям 12:15-16). Лишается благодати, то есть сходит с дистанции (дороги спасения) христианин, который пренебрегает указаниями «сверху» - выйти из нечистой среды (2 Коринфянам 6:14-18). Горький корень незаметно оскверняет разум (2 Коринфянам 11:3), сердце (Римлянам 1:21), совесть (1 Тимофея 4:1-2). Последствия осквернения описаны в послании к Титу 1:15-16: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум, их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу».
Энциклопедия Брокгауза: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 1:9-11). Подлинную общность Иоанн испытывает только с людьми, ходящими в истине (2 Иоанна 1:9-11; Титу 3:10-11). Иоанн говорит о необходимости борьбы с лжеучителями. Опасность общения с ними настолько велика, что Иоанн отвергает любой диалог с ними и запрещает даже приветствовать их, потому что приветствие означает готовность к разговору, в котором человек может оказаться беззащитным перед воздействием ложных идей. Носителем таких ложных идей был Диотреф, который принимал славу от людей (3 Иоанна 1:9; Иоанна 5:41,42,44) и поносил братьев злыми словами (3 Иоанна 1:10), тем самым, показывая, что он не от истины (Стр. 754-755).
«Его овцы слушают Его голос и не идут за другим, а бегут от него» (От Иоанна 10:3-5). Христиане, рожденные свыше, исполняющие заповеди Его, водимые Духом Святым, не пойдут никогда за лжеапостолом, лжепророком, лжеучителем: они понимают, что это - волки хищные в овечьей одежде и бегут от них. Если ты не бежишь от волков, то ты - не Его овца, ТЫ САМ – ВОЛК (Матфея 7:15)!
Если ты всё-таки овца и понимаешь, что в церкви правят волки в овечьей одежде (грешат - нарушают наставления, заповеди Иисуса Христа, проповедуют ложные учения), то если ты останешься в этой церкви, то есть не подчинишься наставлениям, заповедям Иисуса Христа в отношении выхода из нечистой среды (2 Коринфянам 6:14-18), думая, что не попадёшь под обольщение дьявола, придумав при этом множество аргументов, оправдывающих такую позицию, то ты глубоко ошибаешься! Диавол в 1000 раз мудрее, сильнее, хитрее, коварнее, злее. Он человекоубийца, обольститель вселенной, лжец и отец лжи (Иоанна 8:44; 10:10; Откровения 12:9,12). Другими словами: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и - рабы, кому повинуетесь, или рабы греха(дьявола) - к смерти, или - послушания - к праведности? (жизни вечной)» (К Римлянам 6:16).
Энциклопедия Брокгауза: «Откровение» – книга, где сообщается множество сведений о сатане, его силе и способах обольщения. Действия подручных сатаны – зверя, лжепророка (Откровение 13; 17; 19), блудницы (Откровение 17;18), злых духов (Откровение 12:7; 16:14) – понуждают верующих к бодрствованию и молитве, чтобы им не оказаться обольщенными (2 Фессалоникийцам 2:3; Откровение 16:14-15). Ещё в Ветхом Завете Даниил видит «небольшой рог», то есть царя (антихриста), который порочит Всевышнего и стремится уничтожить Его святых (Даниила 7:8,21,25; 11:21-39; 12:1). Ничто так не важно сатане, как захватить и разорить Христову Церковь. Отчасти ему это удастся; Павел говорит о великом отступлении в конце времён (2 Фессалоникийцам 2:3). Оно будет вызвано, прежде всего, ложными знамениями и чудесами, которые будут сопровождать приход антихриста к власти (2 Фессалоникийцам 2:9-12; Откровения 13 глава) (Стр. 38-39, 675,678).
Повторяю (то, что было сказано в предыдущих сообщениях): Иисус Христос, когда начал Своё служение, не пошёл в конфессию (например, в официальную синагогу), для того, чтобы взять оттуда Себе учеников - готовых профессиональных служителей («помазанников Божьих») - знатоков Писания (фарисеев, саддукеев, первосвященников, законоучителей, старейшин, называющих себя – церковью Божьей), потому что все они были богопротивниками, то есть - служили дьяволу, а пошёл к простым людям (рыбакам, мытарям - сборщикам налогов и т. д.) и сделал их Своими учениками. А тем, которые называли себя «помазанниками Божьими» (церковью Божьей) - фарисеям, первосвященникам, законоучителям, старейшинами (сынам лукавого), Иисус сказал: «…слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (От Матфея 15:14). К Богу привести легче тех, кто не вкусил лжеучений в церквях, принадлежащих дьяволу (Откровение 2:9), чем тех, кто в этих церквях - ветеран, потому что лжеучения глубоко проникли в их сердца: «Грех Иуды написан железным резцом, алмазным острием начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их» (Иеремия 17:1) и с каждым шагом этих «христиан» - ветеранов, власть сатаны над ними увеличивается: Богопротивников связывают еще крепче их узы (Исаия 28:22 – современный перевод).
Иисус говорил всем конфессиям (фарисеям, саддукеям, первосвященникам, законоучителям, старейшинам…), как и теперь Он говорит через Своих учеников (Матфея 23:33-35; Луки 10:16): «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).
И каждому, желающему наследовать Царствие Божие, Он предлагал выйти из всех конфессий (как и теперь Он говорит через Своих учеников – Матфея 23:33-35; Луки 10:16): «Иисус сказал им: смотрите, берегитесь (убегай) закваски (учений конфессий) фарисейской и саддукейской» (Матфея 16:6,12).
Другая опасность (вероятность отступничества) – это уединение. Если ты поступишь так, думая, что спасёшься, то отпадёшь от Господа по причине изоляции от верующих (истинных христиан – водимых Духом Святым): «Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1 Иоанна 1:7). Для чего необходимо общение? Для того, чтобы Бог мог, отступивших от истины братьев и сестёр, вразумлять, наставлять, обличать через тех, кто пребывает в истине. «Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает…» (От Иоанна 13:20). Нет общения - нет Божьего водительства, и Кровь Иисуса Христа не очищает от всякого греха (1 Иоанна 1:7), то есть человек открыт для демонического влияния. В случае отвержения обличений происходит то же самое – человек гибнет в сетях дьявола: «Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет» (Притчи 15:10; Луки 10:16; Матфея 23:33-35).
Выход в данной ситуации (если там, где вы живёте, не окажется истинной Божьей церкви) предлагается следующий: создать домашнюю церковь (Колоссянам 4:15) из членов вашей семьи и единомышленников, водимых Духом Святым: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Мое, там - Я посреди них» (От Матфея 18:20).
Принципы функционирования церкви:
1. Поклоняться Ему в духе и истине: «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе (общаясь духовно) и истине (не отступая от наставлений, заповедей Иисуса Христа), ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (От Иоанна 4:23-24);
2. Активно познавая истину: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя» (1 Тимофею 4:16);
3. Соблюдать заповеди Его: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот - лжец, и нет в нём истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы - в Нём» (1 Иоанна 2:4-5), под водительством Духа Святого: «И теперь мы служим Богу в новой жизни, направляемой Духом, а не в старой жизни, направляемой письменным уставом» (К Римлянам 7:6 – современный перевод), и плод, при исполнении Его заповедей, всегда должен быть – любовь (Галатам 5:22-23);
4. Поступать так, как Он поступал: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1 Иоанна 2:6), «Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1 Петра 2:21).
Перед принятием решения каждому полезно подумать: «На карту поставлена жизнь вечная». «Ибо если мы будем намеренно продолжать грешить (не исполнять заповеди Его) после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а останется только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идет против Бога (не исполняет заповеди Его)» (Евреям 10:26-27 – современный перевод). Это означает, что в случае совершения ошибки, предстоят муки (озеро огненное и серное) при ясном сознании и понимании того, что происходит, болевых ощущениях и прочее – вечно! Это не год, не 10, не 100, не 1000 лет, не даже миллион – вечно (не говоря о том, что вся жизнь земная [семья, работа, здоровье…] будет разрушена): «…и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откровение 14:10-11).
P. S.
Тот, кто не живёт в истинном Евангелии Иисуса Христа – не спасён. «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2 Иоанна 1:9). То есть прежде, естественно, необходимо уверовать в библейского Иисуса Христа (2 Коринфянам 11:3-4), покаяться (родиться свыше – Иоанна 1:12-13; 3:3-5) и стать Его учеником (Матфея 16:24-25) (см. «Концепция спасения», часть 1).
Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоанна 14:6). Любой «другой Иисус» (2 Коринфянам 11:3-4) (например, конфессиональный) – это демон (дьявол) – обольститель вселенной (Откровения 12:9), человекоубийца, лжец и отец лжи (Иоанна 8:44), пришёл, чтобы убить, украсть и погубить (Иоанна 10:10) и который действует через лжеапостолов, лжепророков, лжеучителей, лжебратьев (сеет смертельные зёрна лжи, беззакония) (2 Петра 2 глава; Иуды 1:4; 2 Коринфянам 11:13-15; 1 Тимофея 6:20-21).
Света, Павел - да отстаньте Вы от человека, хватит уже издеваться))). И так ему нелегко)))). Со смирением нужно ожидать покаяния))) СО СМИРЕНИЕМ )) Да не дарует ли Господь . А вы как ждёте? Ужас!!
Мы сегодня с Андреем Белоусом были у Свидетелей Иеговы. ( я - второй раз был). Андрею понравилось, мне тоже. В следуюшее воскресенье - тоже пойдём.
Кстати. У нас ( в Питере) в среду будет какая-то конференция православной молодёжи. О. Артемий нас там хочет познакомить с кем то. О. Андрей Кураев тоже будет. Можно познакомиться будет ( наверное)). Такие дела.
Света -мужу привет.
С Уважением, Сергей.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 3:26 am
Стас, возьми лопату, сын мой! Поедь на юг, выйди в поле, и копай яму под кочкой в том месте, где тень от облачка падает. И найдешь ответ.
Там найдешь ты золотые листы, которые я посланник божий WaltoL оставил тебе, дабы ты мог познать истину во всей ее полноте. До сего дня я был на этом форуме и ожидал твоего прихода сюда, гонимого всеми. Но знай, ныне придет слава твоя, и ты взяв в руки книгу сию поведешь детей Отца нашего к небесам. Отныне я дарую тебе власть на земле, все что будет связано тобой на земле будет связано на небе! Да пребудет с тобой мудрость Бога нашего и сына его Иисуса Христа. Во веки веков, Аминь! Тому же кто добавит к словам сим придет злая кара. Ибо я говорил чрез этого мужа, дабы каждый верующий в Иисуса Христа пришел к нему, и покаялся!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Стас, а должен ли быть в церкви так называемый полное время работающий на церковь? Должны ли проводиться выборы таких должностей, или назначение сверху ? Кто будет назначать ? Надо ли денежный сбор надо собирать ?
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 1:54 pm
О Николай! Покайся! Ибо твой вопрос от Сатаны! Уже ли ты не знаешь, что все что делается наставниками делается от Бога? И каждый говорящий от имени Христа если с ним есть еще и лидер говорит истину в последней инстанции? Посмотри на Стаса! С таких как он надо брать пример! Вот пример человека необезображенного разумом и знаниями от дьявола. Он слепо верит в то, что говорит. А без веры нельзя угодить Богу. Ему всеравно и наплевать на весь опыт человечества что был собран до него, и у него нет желания в нем разбираться, он слепо верующий! блаженный! с такими небеса прибудут навеки. аминь!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 2:28 pm
а если серьезно, то об этом можно рассуждать вечно. Но вдруг еще остались капли разума в твоей несчастной головушке Стас. Почитай, вдруг стыдно станет, за себя.
Люди и Боги... Всю историю мы создавали одних Богов и убивали других. Что тут скажешь, такова природа человека, каждого кто отправлялся искать истину, однажды прибивало к этим берегам. В том или ином месте. Каждый сходил на берег фанатизма и считал, что его вера единственная истинная, что его искания единственно правильные. Каждый из нас забывал о всемогуществе Бога. Знаешь Стас, библия великая книга, по ней можно доказать все что угодно. Даже то, что можно принести в жертву жизни людей Богу, было б такое желание. Но ты похоже не знаешь об этом. А может делаешь это специально, тогда уж не обессудь, ты мой враг. Если не дай-то Боги, твое учение распространится, я буду гнать вас палками и других учить. Чтобы вы не распространялись. И не надо считать это признаком гонения. Ведь так гнали и Аумов и прочих. Вы их тоже причисляете к числу истинных по этому признаку?
Ты думаешь наверное, ну да! Ведь так важно достичь великой цели! получить жизнь после смерти. Не умереть полностью но получить вечную жизнь. Поверь мне те кто умирает гораздо более безразличны к этому чем ты думаешь. В кино ерунду показывают часто. Как он не хочет умирать. Я видел человека, который умирал от раны. Ему было больше всех наплевать на смерть. А ведь трусом был... даже драться боялся. А тут.
Нет Стас, ваша позиция одна из многих и вы лишь зря тратите время и смешите людей показывая свою глупость. Вы правда считаете, что людям так важно ваше спасение? Научили бы как прожить ЭТУ жизнь с пользой и радостью, чем учили как бы продолжить ее. Заранее умершие, вот как часто называют таких как вы. вы уже там, на небесах, вам всеравно на этот мир, на свою страну. Иваны родства не помнящие. Забытки, бросившие мир на других. Вы о небесах думаете, эх я зря! как же так, ведь и о земном ничего не знаете. И понять не можете почему вас удаляют с форумов, думаете что за вашу веру. Нет не за нее, поверьте тем кто был в ЦХ трудно этим снести планку, еще и не такое видали... Может потому к вам как-то спокойней здесь отнеслись... Верьте себе, только не надо этому других учить, это всего лишь мнение одного человека о Боге. А не мнение Бога о Боге. В этом ваша разница и таких как ты проповедников от Христа. Он был одним из Богов (и есть). А ты просто мелкий базарщик, который толкует его как может. Ладно ладно, крупный. Потешу ваше себялюбие .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 2:52 pm
Знаете чего я хочу? Я хочу чтобы вы научились любить, то что у вас есть рядом. Хочу, чтобы с радостью праздновали Новый год и Масленицу. И созревали сами, подобно плодам, благодаря тишине и неторопливости. Я хочу чтобы вы долго носят траур и помнили своих усопших: медленно перетекает наследие одного поколения к другому, и я не хочу, чтобы мед расточился в пути. Я хочу, чтобы вы поняли, что значит быть ветвью большого дерева — щедрой оливы. Ветвью, которая ждет. Тогда каждому станет понятно, что колеблет его мощное дыхание Господа, словно ветер, испытующий древо на прочность. Господь ведет их вперед и поворачивает вспять: из тьмы к рассвету и от рассвета опять в потемки, к лету от зимы и от зимы к лету, от нивы к зерну в житнице, от юности к старости, а от старости вновь к младенцам.
Исследуя последовательность, изучая отличия, что узнаешь ты о человеке? О дереве? Семечко, росток, гибкий ствол, твердая древесина — это ли дерево? Чтобы понять, не члени. Сила, мало-помалу сливающаяся с небом, — вот что такое дерево. Кажый из нас. Бог Рождает тебя, растит, полнит то желаниями, то сожалениями, то радостью, то горечью, то гневом, то готовностью простить, а потом возвращает в свое лоно. Но ты не вот этот школьник, и не этот супруг, не вот это дитя, и не этот старец. Осуществление — вот что такое ты. И если в колебаниях и переменах ты ощутишь себя ветвью, неотторжимой от оливы, то и у перемен окажется вкус вечности. Все вокруг тебя обретет незыблемость. Вечен говорливый родник, утолявший жажду праотцев, вечны сияние глаз улыбнувшейся тебе возлюбленной и ночная свежесть. Время покажется тебе не продавцом песка, пускающим все прахом, и ты перестанешь его боятся.
Ты вынужден верить в существование Бога, потому что в страхе ты не в силах увидеть его, ты боишься смерти, а она конечно приходит. И ты видя плоды других думаешь, черт, ведь они ничего не оставили после себя! Должен же быть смысл у это жизни. И смыслом для становится то, чем заканчивается она. Но поверь - это не то! Ты ведь не считаешь, что смысл сгоревшей свечи - это воск! Конечно нет! Свет! Вот что главное! А он не имеет плоти! его нельзя потрогать! Так и ты и я и каждый можем оставить свой свет, который присущ только нам, осветить то, что дорого нам, то что рядом с нами. Это и есть то, ради чего стоит жить. А книги, Библия... поверь мне их много! Просто тебе повезло так, и ты больше знаком с ней чем с другими. Я вот язычник и очень этим горжусь . У каждого свой путь! Все мы нужны в этом мире. Каждый создает свой свет, делает свой выбор! и только от каждого из нас зависит, что будет дальше со всеми нами.
Помести Бога туда где он должен быть, в центр мира, и перестань трогать его руками, ставя на свое место и пытаясь навязать ему свою однобокую позицию. Он не примет ее. Как бы ты не пытался
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 3:01 pm
Я знаю ты будешь искать истину дальше, поверь, это не плохо и не хорошо. Это просто есть. Путь большой и широкий, узкий и извилистый все они хороши, каждый по своему. Но я также знаю, что тебе не хватит вечности, чтобы понят истину во всей ее глубине. Едва познав одно ты вдруг находишь, что можешь подняться и понять более высокую точку зрения и опять все меняется. И чем выше ты, тем больше тебе открывается. Как с горизонтом... как с морем, как с небом.
Нет вы не тот, кого надо не любить, я наоборот люблю таких как вы, может быть потому, что есть надежда на то, что вы ищите и еще не остановились в своих поисках. Но стоит замереть и из искателя истины ты превратишься в замерзшую статую и время поглатит тебя и все твои истины, ты поставишь их перед собой как щит, но оно истреплет его и сломает... ведь жизнь, она всегда движется... растет...
У меня было очень много времени, когда я был в армии. 2 года! Практически все время я занимался тем, что читал и размышлял на различные духовные темы, учился видеть мир с разных позиций.. я понимаю и восторг христианина и восторг кришнаита, я вижу чем привлекает вас Ваш Бог, но он ВАШ не надо его навязывать другим, ради него самого же...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 3:09 pm
Я долго думал о том, на кого похожи такие как вы носители истины... в конце концов нашел только одну аналогию, вы похожи на варваров. Сминая на своем пути все, вы не задумываетесь над тем, насколько важно оно было для того, кому это принадлежало. Для вас нет ничего ценнее чем доказать что вы истиннее и правильней. Вы рушите принося в замен лишь пустоту и однобокость первобытности. Помоему очень похоже.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 13, 2004 5:46 pm
Записки модератора
Я модератор вообще-то весьма либеральный, за что меня уже несколько раз критиковали, но для Вас мне захотелось сделать очередное исключение. Для начала хотел просто отправить Вас к разделу правил форума, но почему-то мне показалось, что Вы это не сделаете. Поэтому я решил прямо здесь расписать Ваши нарушения:
Раздел I.2. писал(а):
Мы приветствуем представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако просим их относится с пониманием к целям нашего форума и не уходить далеко от темы нашего форума.
Вообще-то в последние годы стало традицией не обращать внимания на этот пункт, т.е. каждый приходящий говорит о своём. Но всё же ...
Раздел I.3. писал(а):
Считаются недопустимыми неуважительные высказывания о вере, триедином Боге и христианстве вообще.
Вот мне кажется, что Ваши выскзывания под определение "неуважительные" уже вполне подходят.
Раздел III. На сайте запрещается п.2.c писал(а):
дискриминация людей на почве: расы, национальности, пола или веры
Не находите?
Раздел III. На сайте запрещается п.3.4 писал(а):
Запрещается прямая или навязчивая рекламма какой либо церкви или религии. Лучшая рекламма церкви участника - его поведение на нашем форуме и его уважение к другим участникам. Те же принципы относятся к неверующим.
По моему, именно так это и выглядит. На диалог практически не похоже
Раздел III. На сайте запрещается п.4 писал(а):
Запрещается прямая или навязчивая рекламма какой либо церкви или религии. Лучшая рекламма церкви участника - его поведение на нашем форуме и его уважение к другим участникам. Те же принципы относятся к неверующим.
Что-то я никак не могу увидеть конструктивное в этом потоке сознания (cat /dev/mind ) Например, что же должно нам всем сделать, что бы подняться на Ваш уровень? Пережить клиническую смерть?
Раздел IV. Рекомендуемые правила п.1 писал(а):
Общение в форуме основывается на уважении собеседника и его мнения. Не нужно осуждать точку зрения оппонента, придавая своему мнению статус беспрекословной истины.
Это прямо про Вас, даже добавить нечего.
И ещё раз от себя. Красный цвет в сообщениях лучше не использовать вообще. Тем более в таких количествах...
ИТОГО: Сразу столько нарушений В общем, Стас, запишите себе первое предупреждение. Как вы понимаете после третьего будет поднят вопрос о Вашем отключении от форума на некоторый срок. Если хотите считать себя мучеником -- Ваше право, но тогда просьба на нас не обижаться. А если хотите общаться, а не "проповедовать" перекрикивая всех и вся и не слушая никаких возражений, то научитесь этому.
Наверное Вы нам даны в наказание, т.к. в мои годы в МЦХ хорошее проповедование отчасти именно в том и заключалось, чтобы навязать собеседнику своё мнение не взирая на методы. Может это и до сих пор до конца не изжито...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Здравствуйте, Стас.
Вы уж извините, что я тоже пишу. Я лишь хочу присоединиться к Дмитрию Ковалёву в одной просьбе. Нельзя ли поконкретнее? Я не знаю, ну возьмите хоть пример с величайшего из пророков - Иоанна Крестителя. Понятно, иногда следует и побуйствовать как Вы . Но это же не единственное что следует делать, наверное. Правда я не пророк))), не знаю как надо). Но в Библии - подходили солдаты - спрашивали - что нам делать? То-то и то-то. Подходили другие, третьи. Все получали ответ. Кого то он (Креститель) даже крестил))).
Вам наша исповедь нужна? Не знаю как все - я действительно не лучший пример христинина. Прошу прощения. Я надеюсь на Христово милосердие. Если же Ваши слова - Христовы ( как Вы утверждаете), и если Ваше отношение отражает отношение Христа к нам, то УЖАС и ХАНА мне. Что тут сказать.
Всё же если можно - покороче и поконкретней пожалуйста. ТАКИЕ постинги читать просто нет сил.
С Уважением, Сергей.
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше как бесчестное за Сына Человеческого (Луки 6:22-23), и горе, если о вас будут говорить все хорошо (Луки 6:26)
Всегда, во все времена библейской истории, были люди (большинство), которые ненавидели Бога (Слово Божие – Иоанна 1:1-3). Как Иисуса гнали во всех синагогах - брали камни, как Он только Свой рот открывал, так и многие сегодня гонят Его (Слово Божие – Иоанна 1:1-3), не пускают Его в свои сердца, семьи, церкви. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).
Ничего с тех пор не изменилось: Иоанну Крестителю отрубили голову, Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д. «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое… претерпевший же до конца спасется» (От Матфея 24:9-13).
Противостояла, гнала и в итоге убила Иисуса Христа официальная синагога: фарисеи, книжники, законники, священники – активные «служители Божии», которые много читали Библию, подолгу молились, строили церкви по всему миру и т. д. (Матфея 26:47, 57-68; 27:1-2, 20-26, 41-43; Иоанна 7:45-49). То же самое происходило с Его учениками (Деяния), то же происходит и сейчас с теми, в ком Иисус Христос обитает. «Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились (не отошли от веры). Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна 16:1-3). Если тебя гонит (осуждает, поносит злыми словами, выгоняет из церкви, которую ты посещаешь и т. д.) «официальная синагога» – активные «служители Божии»: это могут быть православные, католики, пятидесятники, баптисты, харизматы и прочие «верующие», то в тебе живёт библейский Иисус Христос (хотя, конечно, может происходить и наоборот, поэтому каждый должен проверить, в ком существуют признаки обольщения дьяволом - в тебе или в тех, кто гонит тебя).
Но одно неизменно: если тебя (ЛИЧНО) не гонят так, как гнали Иисуса Христа и Его учеников, то ты - не Его ученик, ты - ученик дьявола:
• «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (От Иоанна 15:20);
• «Если вы терпите поношения ради имени Христа, …то сошёл на вас славный Дух Божий» (1 Петра 4:14 – современный перевод).
Образец для христианской жизни - Иисус Христос: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1 Иоанна 2:6). Если ты поступаешь так, как Он поступал (Он обличал в грехе любого, невзирая на титулы, погоны, звания): «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы)» (Иоанна 7:7), то в тебе - Иисус Христос, а не «фарисей» (дьявол), а это значит, что ты - наследник Царствия Божия и с тобой будет происходить то же, что с Ним происходило и с Его учениками - гонения, ненависть, злословия, угрозы окружающих, - в основном, «набожных» людей (знатоков Библии – «фарисеев» - сынов лукавого): «Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1 Петра 2:21); «…вас будут всячески преследовать; за Меня (Слово Божие – Иоанна 1:1-3) вас будут судить в синагогах…» (От Луки 21:12 – современный перевод).
«И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу (жизнь) свою потеряет её; а потерявший душу (жизнь) свою ради Меня сбережет её» (От Матфея 10:38-39). Если ты идёшь за Иисусом без своего креста, то есть познаёшь истину (1 Петра 2:2; 2 Иоанна 1:9; 1 Тимофею 4:16) и «исполняешь» (якобы) Его заповеди (1 Иоанна 2:4-5; Римлянам 2:13; Откровения 22:14-15), но не распял на кресте свою плоть со страстями и похотями (Колоссянам 3:5-6), не поступаешь так, как Он поступал (1 Петра 2:21; 1 Иоанна 2:6) - избегаешь гонений за Слово Божие (2 Тимофея 3:12), не сражаешься за правду до крови (Евреям 12:4), не испытываешь на себе ненависти, злословия, угроз окружающих, - в основном, «набожных» людей (знатоков Библии – «фарисеев» - сынов лукавого) (Иоанна 16:2-3; Луки 6:26) и не готов умереть за Слово Божие (Откровения 20:4), как умер Иисус Христос на кресте и не отступил от истины, то ты не достоин Его. Если пытаешься, таким образом, спасти свою жизнь, то ты погибнешь (уйдёшь в ад на вечные муки).
«Чтобы никто не поколебался в скорбях сих: ибо вы сами знаете, что так нам суждено (испытания эти назначены нам). Ибо мы и тогда, как были у вас, предсказывали вам, что будем страдать (предостерегал вас, что будут на вас гонения), как и случилось, и вы знаете. Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как-нибудь не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш (опасался, что лукавый одолеет вас)» (1 Фессалоникийцам 3:3-5). Энциклопедия Брокгауза: Гонения вызывают соблазн отпадения от Господа (Марка 4:17; 1 Фессалоникийцам 3:3-5) или уклонение в законничество, то есть в напускную набожность, чтобы не быть гонимыми за крест Христов (Галатам 6:12) (Стр. 202).
• Слова Павла: «Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы - как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне» (1 Коринфянам 4:11-13);
• Слова Иисуса Христа: «Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их» (От Луки 6:22-23).
Альтернатива: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их» (От Луки 6:26).
По мере приближения дня второго пришествия Иисуса Христа, давление со стороны дьявола, в соответствии со всеми библейскими пророчествами, будет нарастать (Матфея 24:11-22).
Количество чтущих Бога, истинно любящих Его (Слово Божие – Иоанна 1:1-3), преданных Ему, но жестоко гонимых, с начала великих скорбей (во время правления антихриста) будет возрастать, и к концу времён будет составлять одну треть населения земли (Захария 13:8-9).
Проповедоваться Евангелие по всей земле (Матфея 24:14) будет даже ценой жизни многих истинных верующих, противостоять которым будут, в основном, конфессиональные «христиане» (Откровение 13 глава) (см. предыдущие сообщения Стаса):
• «Этот царь (антихрист) будет говорить против Всевышнего Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3) и станет угнетать и убивать Божьих святых людей…» (Даниила 7:25 - современный перевод);
• «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились ни зверю (антихристу), ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откровение 20:4).
Энциклопедия Брокгауза: Обращение (рождение свыше) не означает, как часто думают люди, устранение или уменьшение скорби, напротив, оно знаменует собой её приумножение (Матфея 24:9-13; Деяния 9:16). Скорбь постигает христиан за их принадлежность Христу (2 Коринфянам 1:4-11; 1 Фессалоникийцам 1:6; Евреям 10:33-39; Откровения 2:9-10). Как Иисусу должно было по воле Бога принять страдания (Матфея 16:21), так и христианам «многими скорбями надлежит войти в Царствие Божие» (Деяния 14:22). Этот духовный закон неотвратим. Павел его действие разъясняет в 1 Фессалоникийцам 1:3-5 и он относится ко всем христианам - иначе они - не чада Божьи (Евреям 12:7-13). Скорбь учеников Иисуса Христа связана с бедствиями и притеснениями, в частности, - с гонениями за Слово Божие (1 Фессалоникийцам 1:6; 2:14-16), пребыванием в узах за Слово Божие (Деяния 20:23; Ефесянам 3:13; Откровения 2:10), поношением за Слово Божие (Евреям 10:33) и т. д. Скорбь не является препятствием для радости (2 Коринфянам 7:4), потому что Дух Святой изливает радость в сердца христиан (1 Фессалоникийцам 1:6). Истинных учеников Иисуса Христа не могут отлучить гонения от их Божьей любви (Римлянам 8:35-39). Они гонимы, но не оставлены Господом (2 Коринфянам 4:9), с терпением и верой переносят страдания (1 Коринфянам 4:12; 2 Фессалоникийцам 1:4). В качестве оружия против гонителей верующие используют молитвы (Матфея 5:44; Луки 23:34), они должны благословлять тех, кто гонит их (Матфея 5:44), ведь они призваны побеждать зло добром (Римлянам 12:21). Гонителей рано или поздно настигнет суд Божий (2 Фессалоникийцам 1:4-9). С пришествием Иисуса Христа будет положен конец всякой скорби для истинно верующих (Луки 21:26-28) (Стр. 202, 907-908).
Исходя из вышесказанного можно сделать следующий вывод: главные отличительные признаки христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым (исполняющего волю Божию, заповеди Его) – это:
1. «Отлучат вас люди (от общения, в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);
2. «Возненавидят вас люди и будут поносить имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого (в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);
3. «Изгонят вас из синагог (из церкви, которую посещаете: православной, католической, пятидесятнической, баптистской, харизматической…)» (От Иоанна 16:2).
Если кто-то называет себя христианином, рождённым свыше, а вышеуказанных признаков в себе не наблюдает, то нет в нём Духа Божия (1 Петра 4:14).
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Dec 23, 2004 2:46 am
Цитата:
1. «Отлучат вас люди (от общения, в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);
2. «Возненавидят вас люди и будут поносить имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого (в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);
3. «Изгонят вас из синагог (из церкви, которую посещаете: православной, католической, пятидесятнической, баптистской, харизматической…)» (От Иоанна 16:2).
Белое братство гнали, Аум гнали - что они тоже истинные христиане? У меня есть знакомый психиатр, хороший, может я тебе адрес дам или телефон? посмотрит, твое состояние? а?
А вы на обращенные вам топики не обращаете внимания вообще?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)) Да не дарует ли Господь . А вы как ждёте? Ужас!! 
Наверное Вы нам даны в наказание, т.к. в мои годы в МЦХ хорошее проповедование отчасти именно в том и заключалось, чтобы навязать собеседнику своё мнение не взирая на методы. Может это и до сих пор до конца не изжито...