Какая главная заповедь православия?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:24 pm

Marianna писал(а):

Митрич писал(а):

...где заманивание чем-то конкретным и явным?

А нету.

И не будет.

Митрич, это-то и удивило меня в православных ревильских высказывания. Несколько раз повторялась фраза "Вас никто не зовет в православие." То есть православным ГЛУБОКО ПО ФИГ, будешь ты, Митрич, православным, или не будешь. Это так поразило меня, что я пересмотрел своих взгляды на православие. Таких пофигистов от веры я более нигде не встречал. Даже индусы, хотя индуизм не проповедуют никому, все-таки хотят, чтобы все индусы были в индуизме. А православные - НЕ ХОТЯТ, чтобы все русские стали православными. Ну ни фига себе...

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:27 pm

Поэтому два полюса у православия; заповедь о любви к Богу толкуется как призыв-повеление к мистическому соединению с Богом, к обожению, к тому чтобы стать Богом (Василий Великий потому и не может признать Св. Дух тварью, по словам Григория Богослова, что через Св. Дух он получает возможность исполнить повеление Бога - стать Богом)
А другой полюс - совершенное смирение, достигаемое через непрестанное покаяние.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:29 pm

Почему не хотят? Я например, хочу, чтобы ты Юрий Ухов, стал православным и достиг непрестанного общения с Богом во Святом Духе.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:32 pm

Андрей Б. писал(а):

Отличие свв. отцов Востока от учителей западного христианства как раз в том и состоит, что они понимали покаяние как не просто начальное действие или однократный акт, а как какое-то перманентное состояние, которое только и должно привести к смирению, а через смирение - к непосредственному соединению с Богом , к обожению.

Я спрашиваю не о различиях учений разных ветвей хр-ва. Я спрашиваю о главной заповеди православия. Слова Исуса "покайтесь" можно понять и однократно (по западному), и перманентно (по восточному). Только в роль главной заповеди не годятся слова, которые двусмысленны.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:32 pm

Цитата:

но у ЦХ, к примеру, все-таки пояснее принадлежность к организации выглядит.

Вот именно. Принадлежность к организации.
А Православие – это Церковь Христова, где достаточно любви к Богу.
Истинная Церковь не нуждается в рекламе, пропаганде, вербовке. Бог смиренен, Его смирение и есть Его слава. В смиренную Церковь Бог Сам приводит людей со смиренным сердцем. Поэтому они и называют себя рабами Божьими, и только надеются на спасение.
В собрании же гордецов уже все спасены. Они не знают, что с ними будет завтра, но уже сегодня празднуют своё спасение.
Бог сердцеведец всех, и ему виднее, где чьё место.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:43 pm

Главная заповедь какой-то религии это одновременно главное отличие какой-то религии от всех других.

Если свв. отцы ставят главный акцент в своем делании на покаяние и предписывают его всем своим последователям в качестве самого главного и основного духовного делания - значит для святых отцов и той традиции, которую они представляли, те. для православия эта заповедь - заповедь о покаянии - главная.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 2:44 pm

Андрей Б. писал(а):

Почему не хотят? Я например, хочу, чтобы ты Юрий Ухов, стал православным и достиг непрестанного общения с Богом во Святом Духе.

Присоединяюсь. Хотя спорить с Юрием Уховым - все равно что спорить с бесом, спасения я ему от души желаю. И о его участи в том случае, если он все-таки не достигнет общения с Богом, искренне скорблю.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 3:10 pm

Андрей Б. писал(а):

Если свв. отцы ставят главный акцент в своем делании на покаяние и предписывают его всем своим последователям в качестве самого главного и основного духовного делания - значит для святых отцов и той традиции, которую они представляли, те. для православия эта заповедь - заповедь о покаянии - главная.

Святые отцы много на чем ставят акцент. Например, кроме покаяния, - на целомудрии. На памятовании о боге. На молитве. На исполнении воли бога. И т.д.
Ты совершенно произвольно берешь из святых отцов то одно, что тебе лично нравится.
А аргумент типа "молитва есть в других религиях также, поэтому не может быть гл. заповедью" совершенно несостоятелен. Ибо православная молитва совсем другая чем молитва вуду.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 3:16 pm

И вообще, я задал вопрос, на который 2 православных дали мне два разных ответа. А три православных - дадут 3 разных ответа? А батя, к которому я пойду, даст мне 4й ответ?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:08 pm

Ко всем ортодоксам:
Но ведь получается постоянный и непрерывный процесс самобичевания? Я не прав там-то, согрешил тогда-то, а если с полдника до ужина не за что себя упрекнуть, значить, грешен гордыней или еще чем похуже. Так ведь это путь к неврозу, комплексов разнообразных и прочего самоедства развивать, а?
Федорова Света "Бог смиренен, Его смирение и есть Его слава".
Как это смиренен? Я совсем по другому на библейскую историю смотрю. Там все остальные смиренными должны быть, а Бог - господствует, в полном смысле этого слова.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:09 pm

Ukhov Yuri, "православная молитва совсем другая чем молитва вуду".
Да ладно, та же магия распространения...

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:17 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, "православная молитва совсем другая чем молитва вуду".
Да ладно, та же магия распространения...

Митрич, аргументы за то, что молитва не есть магия, приведены в http://www.reveal.ru/ftopic2209.html
А вот "да ладно" - это не аргумент.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:19 pm

Митрич писал(а):

Федорова Света "Бог смиренен, Его смирение и есть Его слава".
Как это смиренен? Я совсем по другому на библейскую историю смотрю. Там все остальные смиренными должны быть, а Бог - господствует, в полном смысле этого слова.

А ведь это о Христе. Бог ведь явил Себя нам во Иисусе. Вот Он: смиренен, славен, господствует.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:22 pm

Митрич писал(а):

Но ведь получается постоянный и непрерывный процесс самобичевания? Я не прав там-то, согрешил тогда-то, а если с полдника до ужина не за что себя упрекнуть, значить, грешен гордыней или еще чем похуже. Так ведь это путь к неврозу, комплексов разнообразных и прочего самоедства развивать, а?

Поддерживаю Митрича. В ЦХ учили: "кайся, когда есть за что каяться, а скромным будь всегда". Вполне разумное и понятное учение, которое при всем желании не перетолкуешь извращенно. А если постоянное покаяние есть главная заповедь, тогда "кайся всегда, а если не знаешь за что - поищи и найдешь"... Для того, чтобы быть массовым учением (гл. заповедью) что-то уж слишком закручено. Не в простоте это сказано, не в простоте.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:24 pm

Святые отцы много на чем ставят акцент, но главный акцент они ставят на покаянии. Без покаяния нету ни правильной молитвы ни настоящего смирения, ни должного послушания, ни трезвения, и смирение не может быть так же достигнуто. Никакая добродетель без покаяния не может быть осуществлена должным образом. А с покаянием будет и молитва и память о Боге, и память о Боге и пр.

Молитва православная совсем другая чем молитва вуду или какого-либо еще культа и учения именно потому что в православной молитве есть покаяние и смирение как главное содержание как главное содержание молитвы.

Насчет того, что я произвольно беру в православии то, что мне понадобилось я не буду особо тебе доказывать, что это не так; думаю только, что я знаю немного больше о том что есть главного и второстепенного в православной аскетической практике и в учении чем ты.
Относительно того, что я и Витя дали разные ответы я сначала сошлюсь на божественного Исаака Сирина, который любовь Божью сравнивает с пристанью, а покаяние с кораблем, который плывет к этой пристани. Что важнее - корабль или пристань? Пристань важнее как цель но этой цели ты не сможешь достигуть без способа, соответствующего ей, без покаяния.

А так как твой вопрос звучит не "какая главная цель или главный призыв православия", а "какая главная заповедь православия", т.е. что надо делать прежде всего православному, то я и отвечаю: заповедь - покаяние, делать - каяться. Без непрестанного выполнения этой заповеди невозможно стяжать любви к Богу, молитвы (православной а не вудуистской или какой еще), смирения и всего прочего.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:35 pm

Покаяние может быть прекращено только при условии обожения человека, всецелого вселения в него Бога, или экстаза (в православном понимании опять же, а не в вудуистском или каком еще, те. выхождения человека из себя в Бога и обратное выхождение Бога в человека) если верить Исааку Сирину, Симеону Новому Богослову, Макарию Великому.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:35 pm

Андрей Б., убедил. Я верю, что ты веришь, что в православии главной заповедью является "постоянно будь в покаянии".

Движемся дальше. Лично я, из встреченных за всю мою жизнь православных, не увидел НИ ОДНОГО, кто был бы в постоянном покаянии - но это мое возражение легко парируется, во-первых, тем, что я не могу знать их душу (мог просто не заметить), а во-вторых, тем, что даже если многие гл. заповедь не соблюдают, это не значит, что она не является главной.

И тем не менее, я не увидел НИ ОДНОГО. И как, разрешите поинтересоваться, эту заповедь исполнить? Известен ли тебе, Андрей, хоть кто-нибудь православный, кто по этой заповеди жил. Может быть, это ты?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:36 pm

Цитата:

Ко всем ортодоксам:
Но ведь получается постоянный и непрерывный процесс самобичевания? Я не прав там-то, согрешил тогда-то, а если с полдника до ужина не за что себя упрекнуть, значить, грешен гордыней или еще чем похуже. Так ведь это путь к неврозу, комплексов разнообразных и прочего самоедства развивать, а?

Про такую "покаянную" молитву много обсуждали здесь:
http://reveal.ru/ftopic1818.html

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:38 pm

Любая молитва есть попытка манипулировать трансцедентными силами. А значит, и магическая практика. И доказать обратное невозможно, да, пожалуй, и не нужно. Если посмотреть на тот же "Отче наш", то там легко различимо явное преобладание просьб (сиречь попыток манипуляции) над покаянием и самообличением (последнего, не вкапываясь, вообще не нашел).
Да и что плохого в означенных манипуляциях? Бог сам сказал, дескать ему нужен народ, которому Он бы отвечал бы на молитвы. (Где-то в ВЗ).

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:40 pm

Митрич,
Воплощение Логоса Божия, Его жизнь, страдания и смерть рассматриваются православной традицией как совершенная модель смирения и главное онтологическое основание для возможности осуществления смирения в Его последователях.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:44 pm

Митрич писал(а):

Любая молитва есть попытка манипулировать трансцедентными силами.

Митрич, что такое "трансцедентные силы"?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:52 pm

Юрий Ухов,

я встречал православных людей очень смиреных, кротких, но, конечно, поручиться за то, что у них нет ни капли гордыни я не могу. А людей, которые живут в непрестанном или в почти непрестанном чувстве покаяной печали, как я их ощущал, я встречал немало.

Нет все-такми один раз я думаю не ошибаюсь я встретил человека, в котором было всецелое, совершенное смирение. Но описать это я затрудняюсь. Могу только сказать, кто вызвал такое чувство - отец Макарий из Варлаамо-хутынского монастыря. Если кто не был - советую поехать и хотя бы взглянуть на него. Этого будет достаточно.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 5:00 pm

Цитата:

но у ЦХ, к примеру, все-таки пояснее принадлежность к организации выглядит

Вот именно. Принадлежность к организации.
А Православие – это Церковь Христова, где достаточно любви к Богу.
Истинная Церковь не нуждается в рекламе, пропаганде, вербовке. Бог смиренен, Его смирение и есть Его слава. В смиренную Церковь Бог Сам приводит людей со смиренным сердцем. Поэтому они и называют себя рабами Божьими, и только надеются на спасение.
В собрании же гордецов уже все спасены. Они не знают, что с ними будет завтра, но уже сегодня празднуют своё спасение.
Бог сердцеведец всех, и ему виднее, где чьё место.

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 5:00 pm

Андрей Б., главная заповедь на то и главная, что встретить людей, соблюдающих ее, можно везде. Напр. совсем не трудно встретить иудея, соблюдающего субботу - главную заповедь иудаизма. Значит, и среди ревильских православных есть те, кто живет в постоянном покаянии. Это ты? Или это, может быть, simurg? Кто-нибудь из вас, православных, отзовется? Или снова поиграем в "мальчиша-кибальчиша" - есть у нас тайна страшная, сильная, но буржуинам не выдадим?

Добавлено: Вт Фев 14, 2006 5:08 pm

Ukhov Yuri, м-м-м, начинаем переход на личности участников обсуждения?