Эх, Вучань, не разделяю Вашей уверенности. Вы что-нибудь слышали об инертности человеческого мышления, которое в разной степени, да присутствует в наших головах?
Я знаю таких членов МЦХ, которые до сих пор уверены, что спасены только они, что праведность определяется хождением на собрания, что в "миру", т.е. в остальной жизни, кот. не МЦХ - все плохо, что если лидер беседы посоветовался с лидером региона по опр.вопросу - то все, вопрос закрыт, ну и т.п. Рискну даже сказать, что именно эти люди остались "костяком" МЦХ после всех потрясений. Подозреваю также, что они этих потрясений не заметили.
Ольга, может вас сбило с толку слово "убеждение"? Речь не об убежденности учеников, а о том, что в МЦХ не учат, что все, кроме ее членов неспасены. А то, что некоторые "не успевают" в силу инертности осмыслить подобные изменения в доктрине церкви, так это вовсе не проблема. Подтянутся. Потому что "костяк" слава Богу все-таки не они, иначе не было бы ни потрясений, ни изменений. Главное, чтобы лидеров с такой инертностью поменьше в отдельных церквях было.
Да, теперь об этом мож. и не учат, просто не говорят. А честности ради, должны бы с такой же силой убеждения выбивать из голов эти неправильности, с тем же самым рвением, с каким в свое время вбивали.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 8:26 pm
Олег писал(а):
Мне кажется тебе не место в ЦХ. из-за таких как ты распространяется худая молва. Годами сидят такие, сдают деньги и считают, что находятся в пирамиде. Шли бы вы любезный из Церкви, нам лицемеры не нужны. Стыдно за таких волков в овечьей шкуре.
Олег, вообще то худая молва о пирамидах распространяется от того, что лидеры роскошествуют. И меня как наблюдателя, это меньше всего интересует. Возмущены этим больше те, кто верил в их божественное происхождение. Они и слухи распространяли. А у меня не было подобных заблуждений. Написал я о том что ЦХ финансовая пирамида в первые,(проверьте) и под заказ – специально для тебя. Потому что ты живёшь сказками о том что ЦХ христианская организация. Надо же нам найти общий язык. И если уж говорить о лицемерах, то здесь вообще всё интересно. Но я лечить тебя не хочу. Не благодарная работа.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 27, 2006 8:27 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Согласен, что никто в полной мере сейчас не дотягивает до стандартов, заданных ЦХ (из тех кого знаю). Но критерий ученичества не соответствие какому-то стандарту, а стремление к нему.
А как же – «Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» Не написано кто не стремится, а кто не превзайдёт. Вы заблуждаетесь.
Памяркоуны вучань писал(а):
Не согласен, что ученикам сейчас не важно, близки ли они к целям, выраженным доктриной, или нет. Я вижу единицы людей, которые в Церкви спокойно жили бы как живется, не совершая спасения, не стремясь к совершенствованию и развитию.
Я так понимаю, у вас там совсем другая атмосфера. Я думаю вы не поймёте меня, пока не приедете в Киевскую ЦХ, и не пообщаетесь с учениками хотя бы неделю. Я вижу, что вы верите в ЦХ, и уважаю вас за такую искреннюю веру. Но на счёт вопроса - как я попал, я тоже верил, может даже больше вас, но не долго. Потом я увидел кое что, и в частности, - что людей крестят лишь бы крестить, ради статистики. Разговариваю после этого с сестрой, а она и говорит, говоря про Бога, - ну, наверно что то там есть. Она не христианка, понимаете? Вы думаете почему у нас в Киеве несколько тысяч членов церкви. А когда я начал думать над тем, почему так происходит, за ниточку вытянул такое, во что вы и не поверите. И бороться с этим бесполезно.
///Потому что ты живёшь сказками о том что ЦХ христианская организация.///
Доказать обратное ты вряд ли сможешь. Я и есть ЦХ, почему ты меня отделяешь от Церкви, мне вот это непонятно. Я в божественное происхождение лидеров не верил, так что твой постинг не в кассу совсем, т.е. не ко мне. Тем не менее шел бы ты из Церкви, нечего тебе там делать. А по поводу лицемерия тебе и ничего будет сказать. Лицемер ты и есть. Под личиной брата распространяешь свой яд.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 11:38 am
Олег писал(а):
///Потому что ты живёшь сказками о том что ЦХ христианская организация.///
Доказать обратное ты вряд ли сможешь. Я и есть ЦХ, почему ты меня отделяешь от Церкви, мне вот это непонятно. Я в божественное происхождение лидеров не верил, так что твой постинг не в кассу совсем, т.е. не ко мне. Тем не менее шел бы ты из Церкви, нечего тебе там делать. А по поводу лицемерия тебе и ничего будет сказать. Лицемер ты и есть. Под личиной брата распространяешь свой яд.
Олег, вы уверены, что это так? У меня сложилось впечатление, что алексий, напротив, хочет оживления мцх, поэтому нападает на ее негативные стороны, рубит шашкой лидеров и т.д. То есть он не считает, что мцх христианская Церковь, но призывает ее стать ею, призывает ее участников к высоким стандартам, обличает их как ветхозаветные пророки обличали народ Израиля.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 12:06 pm
Андрей Б.,
Представьте, если бы ради оживления ПЦ стали бы нападать на негативные стороны ПЦ (это ещё нормально) но главное - рубить шашкой лидеров - начиная от подьячих, заканчивая Патриархом. Причём, методами aleksii - т.е. изображая из себя добросовестного православного прихожанина, какать из-под тишка, одновременно на всю округу после службы провозглашая, какое же безобразие в ПЦ творится, посмотрите люди добрые - ну да ладно, я этим подопытным батюшкам устрою сранительный анализ.
Помимо целей, надо выбирать методы и способы их достижения. Потому что, так можно докатиться и до Аум Синрикё - всех ипритом (Митрич - или каждому газовую камеру) и трава не расти - они ведь тоже протест своеобразный выражали и хотели общество изменить/оживить. Только что вышло из этого, знаете сами.
_________________ Нашедшего выход затаптывают первым.
А как же – «Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» Не написано кто не стремится, а кто не превзайдёт. Вы заблуждаетесь.
Кто не стремится, тот и не превзойдет. Не ставлю знак равенства между "ученик" и "праведник". Поэтому считаю, что и тот, кто еще не превзошел в праведности книжников и фарисеев, а лишь делает первые/тысячные к этому шаги, тоже является учеником Христа.
Да, теперь об этом мож. и не учат, просто не говорят. А честности ради, должны бы с такой же силой убеждения выбивать из голов эти неправильности, с тем же самым рвением, с каким в свое время вбивали.
К счастью, не нужно ничего вбивать, даже честности ради. Все сложилось вполне таки "всем на радость". С одной стороны, тихая, без "вбивания", позиция лидерства в этом вопросе позволяет им не выглядеть эдакими перерожденцами, которые вчера одно вдалбливали, а сегодня другое. С другой, она позволяет реализовать тот самый принцип определенной свободы убеждений, за который так некоторые ратуют. То есть, мне кажется, идея уже не та, что раньше -"спасенные вне МЦХ есть, но их никто не видел", а несколько иная - "спасенные вне МЦХ есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
То есть, мне кажется, идея уже не та, что раньше -"спасенные вне МЦХ есть, но их никто не видел", а несколько иная - "спасенные вне МЦХ есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
можно еще добавить "и на спасение это не влияет", верно?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 2:07 pm
Бегемот писал(а):
Андрей Б.,
Представьте, если бы ради оживления ПЦ стали бы нападать на негативные стороны ПЦ (это ещё нормально) но главное - рубить шашкой лидеров - начиная от подьячих, заканчивая Патриархом. Причём, методами aleksii - т.е. изображая из себя добросовестного православного прихожанина, какать из-под тишка, одновременно на всю округу после службы провозглашая, какое же безобразие в ПЦ творится, посмотрите люди добрые - ну да ладно, я этим подопытным батюшкам устрою сранительный анализ.
Помимо целей, надо выбирать методы и способы их достижения. Потому что, так можно докатиться и до Аум Синрикё - всех ипритом (Митрич - или каждому газовую камеру) и трава не расти - они ведь тоже протест своеобразный выражали и хотели общество изменить/оживить. Только что вышло из этого, знаете сами.
Бегемот, я не стал бы рубить шашкой епископат. Но в ПЦ достаточно людей, которые этим занимаются. Я не то чтобы одобряю их деятельность, но считаю нормальным что в Церкви может быть какая-то оппозиция, критикующая епископат. Так было всегда - открыто или подспудно. Есть Официальная иерархия, и есть яркие харизматические личности из белого духовенства, монашествующих или отдельные личности из епископата строгого, монашеского устроения типа Феофана Затворника или Игнатия Брянчанинова, или, скажем, Владыки Иоанна Снычева. Главное, чтобы это оппозиция не перерастала в раскол, чтобы сохранялся баланс сил в Церкви. Ну и естественно, чтобы не проповедовала ересь. А критику недостатков церковной жизни или критику епископата никак нельзя назвать ересью - многие ныне прославленные святые этим занимались.
Я не считаю, что алексий гадит изподтишка, как вы выразились. Почитайте его прошлые сообщения, - его позиция достаточно открыта. Он в открытую спорит с лидерами и обличает их и не скрывает своих убеждений. Более того, я не вижу чтобы эти убеждения противоречили основному принципу цх - ученичеству. Они противоречат только навязанной мцх Маккином интерпретации ученичества, от которой мцх сейчас сама пытается освободиться, и подвергает ее - интерпретацию - критике. А так же он подвергает критике лидеров и учеников - но в особенности лидеров, так как они прежде всего несут отвественность за духовное состояние общины - за теплохладность, лукавство и инертность мышления, заставляющих их цепляться за маккинизм.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Сен 28, 2006 2:36 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 2:08 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
"спасенные вне МЦХ есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
На такое лицемерие не могу не ответить. "Инопланетяне есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
Если уж на то пошло, больше оснований, чем сказать процитированный выше перл, сказать "спасенные в МЦХ есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 2:26 pm
Бегемот писал(а):
Помимо целей, надо выбирать методы и способы их достижения. Потому что, так можно докатиться и до Аум Синрикё - всех ипритом (Митрич - или каждому газовую камеру) и трава не расти - они ведь тоже протест своеобразный выражали и хотели общество изменить/оживить. Только что вышло из этого, знаете сами.
Методы алексия - это словесное обличение, зачатую очень резкое. Насколько мне известно, он никого ипритом не травил и терактов не устраивал. Или у Вас есть такие факты? Если нету - зачем вы предполагаете такие вещи? У нас еще не отменена презумция невиновности, по-моему.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
На такое лицемерие не могу не ответить. "Инопланетяне есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
Если уж на то пошло, больше оснований, чем сказать процитированный выше перл, сказать "спасенные в МЦХ есть, но это личное дело каждого, верить в это или нет".
Ну так ответьте, Дмитрий, ответьте. Или ничего кроме нелепых каламбуров ваше возмущенное лицемерием сознание не способно породить?
Андрей Б. Предвосхищая ответ Бегемота, замечу, что он и не выссказывал предположений, что алексий устраивал терракты, а написал, имхо, что от методов оного можно докатится и до террактов. Или точнее, если быть таким неразборчивым в методах, то можно прийти и к общественно-опасным. Что-то вроде того.
И никаких в словах Бегемота оснований аппелировать к презумпции невиновности на мой взгляд нет.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Сен 28, 2006 3:16 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Андрей Б. Предвосхищая ответ Бегемота, замечу, что он и не выссказывал предположений, что алексий устраивал терракты, а написал, имхо, что от методов оного можно докатится и до террактов. Или точнее, если быть таким неразборчивым в методах, то можно прийти и к общественно-опасным. Что-то вроде того.
И никаких в словах Бегемота оснований аппелировать к презумпции невиновности на мой взгляд нет.
Я только вот никак не пойму, что же такого в методах алексия, что застваляет предположить в нем потенциального террориста? Кто-нибудь может внятно объяснить?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Я только вот никак не пойму, что же такого в методах алексия, что застваляет предположить в нем потенциального террориста? Кто-нибудь может внятно объяснить?
Ответ я так понимаю уже звучал в студии. Неразборчивость.
Впрочем, возможно я зря за Бегемота отвечаю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
