Может ли православие заменить МЦХ?

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:23 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

не могу припомнить. Есть либо равнодушие - которое на мой взгляд, предпочтительней липовой помощи - либо реальная помощь.

А-а-а, понятно. И по закону жанра реальная помощь в МЦХ тоже не припоминается?

Когда я говорил о том что в ПЦ - реальная помощь, а не липовая как в мцх, я имел ввиду что в ПЦ реальная помощь гораздо более возможна чем липовая, тогда как в мцх липовая помощь гораздо более возможна чем реальная. То есть и в мцх может быть реальная помощь - но очень редко духовная, чаще - психологическая и моральная, но все это перекрывает липовая помощи, а так же вред. Тогда как в ПЦ может быть липовая помощь, а так же вред, но все это может покрыть реальная помощь, вот и все.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:25 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я только вот никак не пойму, что же такого в методах алексия, что застваляет предположить в нем потенциального террориста? Кто-нибудь может внятно объяснить?

Ответ я так понимаю уже звучал в студии. Неразборчивость.
Впрочем, возможно я зря за Бегемота отвечаю.

Ну и в чем эта неразборчивость выражается? обвинение нелепо в своей абстрактности.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:28 pm

Цитата:

Когда я говорил о том что в ПЦ - реальная помощь, а не липовая как в мцх, я имел ввиду что в ПЦ реальная помощь гораздо более возможна чем липовая, тогда как в мцх липовая помощь гораздо более возможна чем реальная.

Вы же вроде писали, что у вас вполне достаточно времени на общение на форуме. Почему сразу не писать то, что потом все равно нужно будет добавлять с ремаркой "я имел ввиду"?

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:32 pm

Цитата:

Ну и в чем эта неразборчивость выражается? обвинение нелепо в своей абстрактности.

Если я понял слова Бегемота правильно, то он на этот вопрос и ответит, если сможет. Если не правильно - вопрос в пустоту.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:33 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Когда я говорил о том что в ПЦ - реальная помощь, а не липовая как в мцх, я имел ввиду что в ПЦ реальная помощь гораздо более возможна чем липовая, тогда как в мцх липовая помощь гораздо более возможна чем реальная.

Вы же вроде писали, что у вас вполне достаточно времени на общение на форуме. Почему сразу не писать то, что потом все равно нужно будет добавлять с ремаркой "я имел ввиду"?

Потому что по сравнению с вредом и липовой помощью оказываемой в мцх, реальная помощь в мцх - стремится к нулю. Так что я по сути не погрешил против истины. Мне мцх оказала, правда реальную психологическую помощь, не навредив особенно духовно и психологически же, но я, как мне какжется, одно из немногих исключений.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:37 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Ну и в чем эта неразборчивость выражается? обвинение нелепо в своей абстрактности.

Если я понял слова Бегемота правильно, то он на этот вопрос и ответит, если сможет. Если не правильно - вопрос в пустоту.

Хотелось бы чтобы он действительно на него ответил. Так как Бегемот любит высказаться, причем так туманно и неопределенно, что весьма плохо понимаешь суть его претензии, а потом уйти от конкретного обсуждения своего высказывания, мотивируя "что не хочет спора".

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 3:50 pm

Цитата:

Потому что по сравнению с вредом и липовой помощью оказываемой в мцх, реальная помощь в мцх - стремится к нулю. Так что я по сути не погрешил против истины. Мне мцх оказала, правда реальную психологическую помощь, не навредив особенно духовно и психологически же, но я, как мне какжется, одно из немногих исключений.

Уточните, если можно, какую именно помощь МЦХ должна оказывать, но не оказывает?

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 5:14 pm

денег дать бедным и голодным, собственные прихожане мцх не могут получить от неё реальную помощь когда припрёт

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 5:32 pm

Димка, с добрым утром!

))

Цитата:

денег дать бедным и голодным, собственные прихожане мцх не могут получить от неё реальную помощь когда припрёт

Это вопрос всегда частный, как мне кажется. Даже вот Андрей Б. признался, что ему помощь была оказана. Повезло. А кому-то повезло в ПЦ.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 6:36 pm

Андрей Б. писал(а):

Потому что по сравнению с вредом и липовой помощью оказываемой в мцх, реальная помощь в мцх - стремится к нулю.

Отметим это высказывание как частное мнение одного из участников дискуссии. Ибо я со своей стороны готов констатировать некоторую неуниверсальность его религиозного опыта в данном отношении.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 6:39 pm

Димец писал(а):

денег дать бедным и голодным,

ага, фабрики - рабочим, а землю - непременно крестьянам. Бедных и голодных нигде не любят - они от такой жизни обычно злыми делаются... Да и вообще, не знаю ни одной Организации, за просто так делающей то, о чем пишет Димец. А значит, его пост - холостой выстрел, не так ли?

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 7:44 pm

Памяркоуны вучань:
Нет, спасибо - точно подметили

Андрей Б.:
Ну что могу сказать. Если вы считаете, что сидеть на собраниях ЦХ, выдавать себя одним из своих, а потом поливать где-то грязью тех, кого называл только что братом/сестрой - а в другом месте вообще назвать подопытной свинкой - и это есть прямое резкое обличение... прикольный ход мыслей

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:12 pm

Димец писал(а):

денег дать бедным и голодным, собственные прихожане мцх не могут получить от неё реальную помощь когда припрёт

реально ты не в теме. есть люди у нас в регионе, которым ежемесячно оказывается помощь. А в конце прошлого - начале года собирали деньги несколько раз после объявления со сцены просьбы о помощи. Везде есть исключения: кого-то не заметили, кто-то не сказал, потому что посчитал нужным не говорить, типа справится сам. Мне кажется кто не связан с помощью людям, тот и думает, что все вокруг "непомогающие".

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:15 pm

Бегемот, респект.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:26 pm

Андрей Б. писал(а):

Олег, вы уверены, что это так?

да, я уверен. Пророк пророком, но человек, который называет людей, которые всем сердцем стремятся к Богу, подопытными свиньями мне не брат и не может им быть. Отпадший, да, но не брат. И втихую разрушать веру моих братьев и сестер я не буду поощрять. Я не назову нормальную протестантскую общину хлевом для свиней лишь только потому, что мне что-то там не нравится, напротив, буду объяснять с чем я не согласен конкретно, могу группу какую-то не считать христианами за определенное откровенно не христианское поведение по ряду пунктов(!). Я могу назвать сборище пришедших на крестных ход пьяных людей с крестами, ругающихся матом, свиньями. Но никак не тех, кто ищет Бога, стремясь к праведности. Я против иконопоклонение, но для меня человек у иконы не становится недочеловеком.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:34 pm

Олег,
О, теперь вам респект.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 11:09 pm

Бегемот писал(а):

Причём, методами aleksii - т.е. изображая из себя добросовестного православного прихожанина, какать из-под тишка, одновременно на всю округу после службы провозглашая, какое же безобразие в ПЦ творится, посмотрите люди добрые - ну да ладно, я этим подопытным батюшкам устрою сранительный анализ.

Бегемот, я понимаю Ваше желание нахамить после опыта в ЦХ, у меня у самого язык чешется что-нибудь брякнуть, и мой "пёрл" со свиньями этому доказательство. Но вы проявляете уже желание клеветать. То что меня не спрашивали о целях моего пребывания, не означает, что я обличал исподтишка. Я обличал двенадцать лет. И здесь на форуме я много, даже слишком много об этом уже говорил. И именно желание учеников клеветать, врать, и ненавидеть вызвало у меня желание считать их никуда не годными. Если вам лень думать и делать выводы, то хотя бы читайте что уже было мною написано. Потому что то что вы делаете это надеюсь не осознанная клевета.

Добавлено: Чт Сен 28, 2006 11:13 pm

aleksii,
Ни в коем случае, никакой клеветы - все выводы исключительно из ваших слов. И может быть, может - я мог бы один ошибаться, но ваши слова так же поняли ещё несколько человек, вот в чём факт. А как говорил мосье Воланд - это самая упрямая в мире вещь... Получается, что вы, видимо, неправильно выразились - либо сказали то, что сказали - и это все остальные поняли.

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 9:53 am

Дальнейшие разборки удалены. Тема пока не закрыта. Прошу всех в дальнейшем не скатываться до подобного.

aleksii, вам предупреждение за нарушение правил III 2 b,d.

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 1:07 pm

Цитата:

денег дать бедным и голодным, собственные прихожане мцх не могут получить от неё реальную помощь когда припрёт

Это что, принцип МЦХ - денег бедным и голодным не давать? Скоро начну как православный говорить, мол, люди иногда чего напортачат, но сама Церковь-то свята и непорочна, ибо учит совсем другому.

Хотя нет, не хочу. Как есть, так есть. И у нас в Минске финансовая помощь оказывается далеко не каждому, а в действительно серьезных случаях, с одобрения финансового совета и не всегда в полном размере. Хотя у нас и на зарплату РНЦ не всегда набирается (а РНЦ здесь два-три человека только). Сборы ужасно низкие. Финансовый совет в наббат бьет, урок на общем собрании (которое для нашей местности редкость) посвятили очередному восстановлению убеждений по поводу сборов.

Но это так, плач Ярославны. Да, мы не профессиональная богодельня и не Фонд социального развития. Если вы считаете, что в большинстве известных вам случаев неоказания фин.помощи причиной было нежелание эту помощь оказывать, то "вот те сабля, хочешь - вдарь". Прошу за это прощения.

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 2:31 pm

Димец писал(а):

вполне возможно, Митрич. Или я такой был (есть?) гад или меня таким сделала т.н. "система" которую теперь принято винить во всем...

ты и сейчас есть такой: абсолютно никого не слышишь вокруг себя кроме самого себя. и система таким тебя не сделала, напротив, такие как ты сделали систему. мцх притягивала людей с разнообразными перекосами личности, и до сих пор притягивает. и эта сумма различных перекосов дала общий перекос мцх.

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 2:40 pm

aleksii писал(а):

Для меня тоже не понятно, как человек находящийся на ревиле, может думать, что ЦХ место для христиан. В Церкви Христа как раз и место не христианам. Как это не парадоксально, но Церковь Христа, не христианская церковь. Я не знаю, какое ей дать определение, мои исследования ещё не закончены. Одно ясно точно – это не христианство. Это больше похоже на ...

Нехристианский характер мцх очевиден, вопрос в другом: насколько мцх сочетается с христианством? То есть, возможен ли некий гибрид христианских ценностей и идей и мцхшских ценностей и идей. Я полагаю, что у хр-ва и мцхшства есть некое взаимотталкивавние, т.е. отношения по типу "либо - либо". Поэтому то я и охрактеризовал в своем время мцхшство как анти-христианство ("анти" по греч. значит "вместо"). То есть мцхшство, под флером хр-ва, пытается ставить и решать ту же самую экзистенциально-жизненную проблематику, которую ставит хр-во, но давая на все вопросы принципиально иные ответы.

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 2:50 pm

Олег писал(а):

Такое впечатление Димец, что ты так и не обрел дружбу в Церкви, оттого и ушел. А жаль. И жаль, что советы тебе навязывались, а ты не сам их обдумывал. Заметь, у тебя четко прослеживается тема "лучше друг". По-моему важнее истина, а не дружба. Дружба есть одно из, а не основное. Истина поможет дружить стопудово, а вот дружба не всегда приносит истину.

Я не отрицаю дружбу, но и тема о том, что дружбы в МЦХ нет, а лишь поверхностная любовь мне не нравится. Это мягко говоря обман. Не стоит обобщать всё на основании собственных неудач в построении отношений. По-моему, если нет дружбы, надо было об этом говорить... громко. У меня практически всегда были наставники, которые были моими друзьями и остаются. Некоторых не видел давно (есть и в других городах), но если мы встретимся, я знаю как душа моя встрепенется от всего, что мы пережили вместе. Кстати, те, кто себя слишком высоко ставил, не в Церкви. Закономерность даже. Это не в твой огород камень, я о наставничестве.

И как истина, о которой ты, Олег, пишешь, рекомендует тебе относиться к ушедшим в православие, напр. к Димцу? Ведь с точки зрения истины мцх Димец - предатель истины (если конечно сбросить со счета вариант, что Димец находясь много лет в мцх и даже многих приведя в мцх так ничего и не понял в мцх). Как надо поступить с предателем истины, по истине?

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 2:52 pm

Цитата:

мцхшство, под флером хр-ва, пытается ставить и решать ту же самую экзистенциально-жизненную проблематику, которую ставит хр-во, но давая на все вопросы принципиально иные ответы.

Ну и как ты считаешь, может ли человек сменить ЦХ на ПЦ (как представляющую христианство)?

Добавлено: Пт Сен 29, 2006 2:56 pm

Гость с юга писал(а):

Ну, я "горячих" со странными убеждениями не видел. Разве что совсем быстро они мелькали: приходили-уходили.

А мы не такие дураки чтобы открыто показывать свои убеждения тем, "кого бог поставил на лидерство". Мы маскировались. А если бы не маскировались, ты бы многих-многих увидел.