Самая важная тема в жизни

Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:26 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Ну, посмотрите пока у Ожегова слово "личность".
"ЛИЧНОСТЬ: Obs
обидные замечания, намеки
Прошу без личностей. Перейти на личности."
Может дальше и не надо будет искать.

Так. Допустим. И что? Пока мы имеем с гуся только то, что было выражение "перейти на личность" (что, кстати, совсем не означает, что было выражение "переход на личности" - вы не смейтесь - это очень большая разница). Это раз. Теперь. Где толкование этого выражения? Где сказано о том, что это ("переход на личности") - когда оппонента оскорбляют? То, что ему может быть обидно - это понятно. Но это вовсе не означает, что его оскорбляли, говоря те или иные слова. Это два. И третье - тут ничего не сказано о согласии/несогласии оппонетна - о чем (очень важное добавление) сказал мой муж.

Кстати, что означает помета "Obs"? Не знаете?

Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:28 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

"Ударение: ли́чности
мн.
1.Намек в речи на определенное лицо. ...
У Ефремовой.

Во-от. Это уже ближе к тому, о чем я говорю. Еще нет оскорбления, нет конкретного имени (ника), но есть уже только один намек на какое-то лицо.

Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:32 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

"... намек на человека.!!! "
У Даля

Во-от. Это опять то, о чем я говорю (еще даже более "мягкое" значенье, чем то возможное, которое я привела). Так что - как видите, вы не можете говорить об одном только значении, да еще "академическом" (ибо в академических словарях, которые вы привели - несколько значений этого выражения, включая и то, которое озвучила я). Недаром я сказала, что - у вас очень хорошо получается со словарями.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:03 am

"Вопрос. Здравствуйте! Не могли бы вы сказать мне о допустимости использования фразы : "вместо обсуждения содержания высказывания, он оценивает (он перешел на) личность высказавшегося". Или приемлима только форма :"вместо обсуждения содержания высказывания, он перешел на личности высказавшегося". По сути , вопрос о возможности применения выражений "переход на личности" и "переход на личность"? Заранее благодарен

Ответ. Здравствуйте! Корректны высказывания: 1) "вместо обсуждения содержания высказывания он оценивает личность высказавшегося" и 2) "вместо обсуждения содержания высказывания он перешел на личностИ". Первое высказывание не содержит фразеологического выражения, второе высказывание содержит выражение "перешел на личности". Слово "личность" в составе фразеологизма перейти на личности существует в форме множественного числа (согласно "Словарю русского языка" в 4-х томах под ред. А.П.Евгеньевой, "Большому толковому словарю русского языка" под ред. С.А.Кузнецова (СПб, 1998)."

"Перейти на личности — сделать обидные замечания по чьему-л. адресу в выступлении, речи и т. д."
"Словарь русского языка" под ред. А.П.Евгеньевой

Кузнецова не нашёл еще.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:06 am

Случайный повтор.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:07 am

Памяркоуны вучань писал(а):

"Перейти на личности — сделать обидные замечания по чьему-л. адресу в выступлении, речи и т. д."
"Словарь русского языка" под ред. А.П.Евгеньевой

Я не спорю, что есть такое значение у этого выражения. Я возражаю только против того, что это - единственное значение этого выражения.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:11 am

Памяркоуны вучань писал(а):

"Вопрос. Здравствуйте! Не могли бы вы сказать мне о допустимости использования фразы : "вместо обсуждения содержания высказывания, он оценивает (он перешел на) личность высказавшегося". Или приемлима только форма :"вместо обсуждения содержания высказывания, он перешел на личности высказавшегося". По сути , вопрос о возможности применения выражений "переход на личности" и "переход на личность"? Заранее благодарен

Ответ. Здравствуйте! Корректны высказывания: 1) "вместо обсуждения содержания высказывания он оценивает личность высказавшегося" и 2) "вместо обсуждения содержания высказывания он перешел на личностИ". Первое высказывание не содержит фразеологического выражения, второе высказывание содержит выражение "перешел на личности". Слово "личность" в составе фразеологизма перейти на личности существует в форме множественного числа (согласно "Словарю русского языка" в 4-х томах под ред. А.П.Евгеньевой, "Большому толковому словарю русского языка" под ред. С.А.Кузнецова (СПб, 1998)."

Это вы к чему процитировали? Вы сами поняли, о чем речь?

Вы знаете, что такое "фразеологизм" (я уже не говорю о "фразеологическом сочетании", "фразеологическом сочетании связанном" и т .д.)?

И чем он отличается от не-фразеологизма?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:12 am

Цитата:

Кстати, что означает помета "Obs"? Не знаете?

Знаю. Устаревшее. Потому-то и не непонятно это выражение многим, что они не знаю устаревшего слова "личность" и "личности".

Цитата:

Пока мы имеем с гуся только то, что было выражение "перейти на личность" (что, кстати, совсем не означает, что было выражение "переход на личности" - вы не смейтесь - это очень большая разница)

С чего вы взяли, что было выражение "перейти на личность"?

Цитата:

ибо в академических словарях, которые вы привели - несколько значений этого выражения, включая и то, которое озвучила я

Внимательнее, Алмида. О значения какого выражения вы пишете? Я приводил значения слова. Если вы видели значение выражения, то почему не процитировали или не привели.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:14 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Кстати, что означает помета "Obs"? Не знаете?

Знаю. Устаревшее. Потому-то и не непонятно это выражение многим, что они не знаю устаревшего слова "личность" и "личности".

Нет, не поэтому.

Памяркоуны вучань писал(а):

Внимательнее, Алмида. О значения какого выражения вы пишете?

Где?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:17 am

Цитата:

Это вы к чему процитировали? Вы сами поняли, о чем речь? Вы знаете, что такое "фразеологизм" (я уже не говорю о "фразеологическом сочетании", "фразеологическом сочетании связанном" и т .д.)? И чем он отличается от не-фразеологизма?

Это я процитировал к тому, что некорректно употреблять выражение "перейти на личность", потому что это будет коверканье существующего фразеологизма "перейти на личности".

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:19 am

Цитата:

Где?

Ну где же ещё как не в цитате, к которому предостережение относится???

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:20 am

Almida писал(а):

Цитата:

Потому-то и не непонятно это выражение многим, что они не знаю устаревшего слова "личность" и "личности".

Нет, не поэтому.

И потом - с чего вы взяли, что оно непонятно, да еще и многим? Вот мне, например, прекрасно понятно.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:20 am

Цитата:

Я не спорю, что есть такое значение у этого выражения. Я возражаю только против того, что это - единственное значение этого выражения.

Голословно возражаете.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:22 am

Цитата:

И потом - с чего вы взяли, что оно непонятно, да еще и многим? Вот мне, например, прекрасно понятно.

Естественно, с того, что вы его неверно употребляете.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:23 am

Памяркоуны вучань писал(а):

я процитировал к тому, что некорректно употреблять выражение "перейти на личность", потому что это будет коверканье существующего фразеологизма "перейти на личности".

Спасибо, конечно (хотя - поверьте - для меня это вовсе не новость - что так сказать нельзя ("перейти на личность")

). Но - как это относится к теме нашей дискуссии, к тому, о чем мы спорим?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:26 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

И потом - с чего вы взяли, что оно непонятно, да еще и многим? Вот мне, например, прекрасно понятно.

Естественно, с того, что вы его неверно употребляете.

С чего вы взяли?

Вы же только что привели мне словари - практически все они красноречиво свидетельствуют, что то значение, в единственно котором вы пытаетесь обязать меня употреблять это выражение - не единственное.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:28 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я не спорю, что есть такое значение у этого выражения. Я возражаю только против того, что это - единственное значение этого выражения.

Голословно возражаете.

Да где же голословно, когда вы сами привели мне словари, которые выступают свидетелями в мою пользу?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:30 am

Цитата:

Спасибо, конечно (хотя - поверьте - для меня это вовсе не новость - что так сказать нельзя ("перейти на личность") ). Но - как это относится к теме нашей дискуссии, к тому, о чем мы спорим?

Это перестраховка на случай, если вы убедившись, что я прав относительно фразеологизма "перейти на личности" станете утверждать, что имели ввиду "перейти на личность" и что это уже не фразиологизм.
И ваше "Вы знаете, что такое "фразеологизм" (я уже не говорю о "фразеологическом сочетании", "фразеологическом сочетании связанном" и т .д.)? И чем он отличается от не-фразеологизма?" очень напоминает пробный шар в эту лузу.

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:31 am

Цитата:

Да где же голословно, когда вы сами привели мне словари, которые выступают свидетелями в мою пользу?

Единственное значение выражения(!) из словарей в мою пользу. Где же ваши свидетельства?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:31 am

Памяркоуны вучань писал(а):

С чего вы взяли, что было выражение "перейти на личность"?

Простите, это была описка. Конечно же, я имела в виду выражение "перейти на личности".

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:33 am

Памяркоуны вучань писал(а):

И ваше "Вы знаете, что такое "фразеологизм" (я уже не говорю о "фразеологическом сочетании", "фразеологическом сочетании связанном" и т .д.)? И чем он отличается от не-фразеологизма?" очень напоминает пробный шар в эту лузу.

Нет, это не шар. Здесь имеет место недоразумение - я не видела свою описку. И ваш вопрос - "С чего вы взяли, что было выражение "перейти на личность"?" - заметила только после (тогда, когда на него и ответила).

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:39 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Да где же голословно, когда вы сами привели мне словари, которые выступают свидетелями в мою пользу?

Единственное значение выражения(!) из словарей в мою пользу. Где же ваши свидетельства?

Ну как же? Вот ваш же пример -

Цитата:

"Ударение: ли́чности
мн.
1.Намек в речи на определенное лицо.
2.Замечания, имеющие своею целью задеть, обидеть какое-л. определенное лицо."
У Ефремовой.

Вам разве не известно, что в словарях под цифрами 1, 2 и т. д. - помещаются разные значения слов - ? То есть если мы видим цифры 1 и 2 - это значит, что слово имеет два значения, если цифры 1, 2 и 3 - то слово имеет три значения, если цифры 1, 2, 3 и 4 - то слово имеет четыре значения, и так далее. Вам это не известно?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:42 am

Алмида!

Еще ра призываю, внимательнее!
Значение выражения! А не значение слова!

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:42 am

Almida писал(а):

Вам разве не известно, что в словарях под цифрами 1, 2 и т. д. - помещаются разные значения слов - ? То есть если мы видим цифры 1 и 2 - это значит, что слово имеет два значения, если цифры 1, 2 и 3 - то слово имеет три значения, если цифры 1, 2, 3 и 4 - то слово имеет четыре значения, и так далее. Вам это не известно?

А в некоторых словарях разные значения слов отделяются друг от друга знаком "точка с запятой". Вам это не известно?

Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:44 am

И я вообще сейчас не понимаю, какие у вас основания дальше спорить.