Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вс Фев 04, 2007 5:55 pm
Митрич, навязывание в данном случае не веры, а предмета. То есть. ученики должны усвоить информацию, ЗНАНИЕ, которое им будет давать ОПК - но из этого не следует, что они должны принять эту информацию как истину. То есть, если взять пример - они должны знать, допустим, что в основе нравственнности христианина лежат, согласно учению ПЦ, евангельские заповеди и знать содержание Евангелия - но они не обязана их делать частью своей ценностной системы. Или, если допустим, от них потребуют знание текста Символа веры - это тоже будет требование усвоения информации, но не требование исповедания.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
То есть, если я правильно понял, РПЦ имеет моральное право делать такие же гадости, как и всякие богомерзкие секты? Ad majorem Dei gloria, хехе? То есть отличать РПЦ должна не методика, а содержание? Так ли, Альмида?
Еще раз повторяю - навязывание есть всегда. Навязывание родителями стиля поведения ребенку, правил этикета, навязывание школой знаний (любого рода). Так что методика тут не отличается. Различие, действительно, кроется только в содержании.
Да. Но родители имеют на это право.
Цитата:
СК РФ Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы обучения детей до получения детьми основного общего образования.
Что касается школы, то не любого рода знания имеют право.
1. Что такое уроки «основ православия» (основы православной культуры).
1.1. Согласно источнику Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру:
«Православие - одна из ветвей христианства. Православие византийского происхождения утвердилось на востоке и юго-востоке Европы. Важнейшими постулатами православия являются догматы: триединства Бога, Боговоплощения, искупления, Воскресения и вознесения Иисуса Христа. Основные принципы православия как вероисповедной системы изложены в 12 пунктах Символа Веры, принятого на первых двух Вселенских Соборах в Никее (325 г.) и Константинополе (381 г.).»
1.2. Православие, с точки зрения общественных наук является религией:
«Религия - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ)». (естеств. науки)
«Религия - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе». (Новейший философский словарь)
1.3. Таким образом, православная культура является не собственно культурой, а так называемой «религиозной культурой», совершенно иным социальным феноменом.
«Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности:
- отражающая определенный уровень исторического развития общества и человека;
- воплощенная в предметных, материальных носителях; и
- передаваемая последующим поколениям».
«Религиозная культура - часть духовной культуры человечества,
- порожденная религиозными запросами людей и
- призванная удовлетворять эти запросы».
1.4. Как следует из приведенных определений:
1) Собственно культура касается всего общества, опирается на историю этого общества и определяет принятые в этом обществе нормы и ценности.
2) Религиозная культура касается только одной конфессии (вероисповедания, церкви) и определяет формы поведения, связанные с отправления культа в рамках этой конфессии.
3) Обучение основам религиозной культуры есть ни что иное, как внушение обучаемым принципы определенного религиозного культа (в случае «основ православной культуры» - принципы культа в православной церкви),
4) Уроки «основ православной культуры» представляют собой обучение религии, религиозному мировоззрению и религиозному культу одной конфессии.
2. Уроки «основ православия» (основы православной культуры) незаконны, поскольку нарушают Всеобщую декларацию прав человека
2.1. Согласно статье 15 часть 4 Конституции Российской Федерации (от 12.12.1993 действ. ред.): «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
Таким образом, нормы Всеобщей декларации являются и нормами российского права.
2.2. Согласно статье 18 Всеобщей декларации прав человека (от 10.12.1948): «Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частичным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов».
Обязательное обучение одной религии, заучивание присущих ее последователям убеждений, обрядов и схемы отправления культа, нарушает право любого, кто к этой религии не принадлежит.
2.3. Там же, статья 5: «Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию».
Очевидно, что обязательное обучение той религии, к которой не принадлежит обучаемый, унижает его достоинство. Очевидно, что такое обучение причиняет ему нравственные страдания в той мере, в которой его собственные убеждения или убеждения его семьи расходятся с преподаваемой религией.
2.4. Там же, статья 26 часть 2: «Образование должно быть направлено к полному развитию человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и основным свободам. Образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми и религиозными группами и должно содействовать деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира».
2.5. Принудительное обучение определенному вероучению и религиозному культу в школе, наоборот, направлено на формирование неуважения ко всем религиям, кроме изучаемой, на создание невозможности взаимопонимания и на взаимную нетерпимость и вражду между разными религиозными группами. История свидетельствует, что принудительное внедрение какой-либо одной религии в качестве общеобязательной, неизбежно приводит к гражданским конфликтам или войнам между последователями этой и других религий.
2.5. Как следует из вышесказанного, обязательное изучение «основ православной культуры» в школе грубо нарушает всеобщую декларацию прав человека и в корне противоречит духу этого международного документа.
3. Уроки «основ православия» (основы православной культуры) незаконны, поскольку нарушают Конституцию Российской Федерации
3.1. Согласно статье 15 части 1 и 2 Конституции Российской Федерации (от 12.12.1993 действ. ред.): «1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы».
Кроме того, согласно статье 18: «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием».
Таким образом, при толковании частных конституционных норм, а также норм федеральных законов и иных нормативных акты, следует руководствоваться общими принципами, сформулированными в статьях 15 и 18 Конституции.
3.2. Согласно статье 14 части 1 и 2 Конституции: «1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».
Обязательное преподавание в школе элементов любой религии, таким образом, прямо противоречит статье 14 части 1.
Преподавание какой-либо одной религии силами персонала школы даже в случае добровольности посещения (факультатив) этого предмета противоречит статье 14 части 2. Наличие государственных (муниципальных) служащих – преподавателей, методистов, учителей, - занятых в обучении религиозному предмету, нарушает принцип отделения государства от религиозных объединений.
3.3. Согласно статье 19 часть 2 «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».
Избирательное преподавание вероучения или религиозного культа какой-либо одной конфессии (в данном случае – учения и культа православной церкви) при отсутствии в той же школе преподавания всех других религий, к которым могут принадлежать учащиеся или их семьи, нарушает равноправие, является прямой дискриминацией по религиозному признаку.
3.4. Согласно статье 28: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
Обязательное изучение элементов исключительно одного определенного религиозного культа на уроках, нарушает права всех лиц, чьи убеждения несовместимы с основами этого культа. Учащийся принуждается к таким ответам на мировоззренческие вопросы, которые противоречат его убеждениям. Кроме того, учащиеся, не принадлежащие к числу последователей данного культа, принуждаются к усвоению чуждых им культовых принципов и элементов исповедания, что нарушает свободу выбора убеждений, декларируемых данной конституционной нормой.
3.5. Согласно статье 29 часть 2. «Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства».
Обязательное изучение элементов исключительно одного определенного религиозного культа на уроках, или наличие факультативного предмета лишь по одной религии, является прямой пропагандой религиозного превосходства этого культа. Такое исключительное положение одного культа является демонстративным нарушением религиозного равенства даже вне зависимости от содержания курса, преподаваемого на этих уроках.
3.6. Согласно статье 29 часть 3. «Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них».
На обязательных уроках по изучению определенного религиозного культа, учащиеся, которые не разделяют положений этого культа, принуждаются к отказу от собственного мнения по вопросам религии.
Следует отметить случаи обязательного посещения факультативных уроков религиозного культа для всех, кроме заявивших письменный отказ. Человек в этом случае принуждается к открытому выражению своих мнений и убеждений, что также является нарушением данной конституционной нормы.
4. Уроки «основ православия» (основы православной культуры) незаконны, поскольку нарушают Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (в действующей ред.).
4.1. Согласно статье 3 часть 3 этого закона: 3. «Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается».
Преподавание в любой форме основ культа одной выделенной конфессии означает создание незаконных преимуществ для этой конфессии.
4.2. Согласно статье 3 часть 5: «Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих».
Преподавание в общеобразовательной школе культа одной выделенной конфессии означает незаконное принуждение учащихся к участию в деятельности религиозного объединения (поскольку катехизация есть форма миссионерской деятельности) и в обучении религии.
4.3. Согласно статье 3 часть 6: «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства… запрещаются».
Преподавание культа одной выделенной конфессии, в частности, основ православия (православной культуры) в общеобразовательной школе на обязательных или факультативных началах противоречит данной норме закона (см. комментарии по п.п. 2.3 , 2.4 , 3.3 , 3.4 , 3.5).
4.4. Согласно статье 4 часть 2: «государство: не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания; обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях».
Введение основ религиозного культа одной выделенной конфессии в качестве предмета в общеобразовательной школе культа означает незаконное вмешательство государственных органов (федерации или субъектов федерации) в личную религиозную автономию и религиозную автономию семьи, а также нарушение принципа светскости образования.
4.5. Согласно статье 4 часть 4: «Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии».
Продвижение органами государственной власти (их должностными лицами) культа одной выделенной конфессии – православного христианства - в школу является незаконным, поскольку прямо противоречит данной норме.
4.6. Согласно статье 5 части 2 «Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания».
Обязательное изучение в школе одного из религиозных культов является прямым нарушением данной нормы.
4.7. Согласно статье 5 части 3 и 4 «3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения. 4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы».
Данная норма предполагает два способа обучения детей религии: в религиозных образовательных учреждениях или же в классах светских образовательных учреждений, предоставляемых религиозному объединению в пользование на определенные часы.
В обоих допускаемых законом случаях, религиозное образование дается в рамках деятельности религиозного объединения, а не деятельности школы, как муниципального учреждения.
Религиозные уроки, проводимые школьными учителями (в обязательном или факультативном порядке, в рамках основной или дополнительной программы) законом не допускаются.
5. Уроки «основ православия» (основы православной культуры) незаконны, поскольку нарушают Федеральный закон от 13 января 1996 г. N 12-ФЗ "об образовании" (в действующей ред.).
5.1. Согласно статье 1 часть 5 этого закона: «В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах управления образованием создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются».
Поскольку преподавание основ религиозного культа специально подготовленным корпусом учителей, есть ни что иное, как деятельность организационных структур религиозного объединения, законом это не допускаются.
5.2. Согласно статье 2 этого закона: «Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:
(1) гуманистический характер образования, приоритет общечеловеческих ценностей, жизни и здоровья человека, свободного развития личности. Воспитание… уважения к правам и свободам человека… (2) единство федерального культурного и образовательного пространства. Защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства; (4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях; (5) свобода и плюрализм в образовании».
Очевидно, преподаванием религиозного культа одной конфессии, нарушаются все перечисленные в данной статье принципы.
6. введение в школы уроков «основ православия» (основ православной культуры) являются уголовным преступлением, предусмотренным статьей 282 Уголовного Кодекса Российской Федерации (в действующей ред.).
6.1. Согласно статье 282, часть 1: «Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет».
Согласно общим принципам квалификации нарушений этого вида:
Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии - распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной принадлежности.
Пропаганда неполноценности граждан - распространение дискриминационных оценок граждан в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной принадлежности.
Введение обязательного или рекомендуемого изучения элементов исключительно одного определенного религиозного культа на уроках, или наличие факультативного предмета лишь по одной религии, является прямой пропагандой религиозного превосходства этого культа. Это есть прямое оценочное суждение об обязательной принадлежности граждан к данному культу или участии в культе, как об условии их «гражданской полноценности».
Такое суждение, вынесенное публично, образует объективный состав преступления.
6.2. Лица, целенаправленно вводящие курс «основ православия» в школе, не могли не осознавать общественно опасных последствий своих действий. Разделение школьников (и их родителей) на «полноценных» и «неполноценных» по признаку приобщения к религиозному культу русской православной церкви (московского патриархата) содержится в самом принципе курса.
Субъективный состав преступления, таким образом, присутствует.
При наличии обеих составляющих (объективной и субъективной) преступление, с точки зрения общей части Уголовного кодекса, можно рассматривать, как совершившееся, с момента начала пропаганды внедрения в школу такого конфессионального курса.
7. Заключение.
7.1. Исходя из общепринятых определений, школьный предмет «основы православия» (основы православной культуры) является не культурологическим, а строго конфессиональным. Он представляет собой обучение формам поведения, связанным с отправления культа в рамках этой конфессии (т.е. обучение религии, катехизацию).
7.2. Введение предмета «основы православия» (основы православной культуры) в образовательную школьную программу как в обязательной, так и в факультативной форме, нарушает следующие международные и российские правовые акты:
7.3.1. Всеобщая декларация прав человека.
7.3.2. Конституция Российской Федерации.
7.3.3. Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях»
7.3.4. Федеральный закон «Об образовании»
7.3. Не только введение такого предмета, но и пропаганда его введения в школе, соответствует признакам преступления, предусмотренного статьей 282 УК РФ (возбуждение религиозной вражды) и может преследоваться в уголовном порядке.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Фев 04, 2007 6:38 pm
Men писал(а):
Almida писал(а):
Men, это так?
Да.
В таком случае - ну и что с того, что в Церкви догматы, а в науке постулаты? "Догматы - религиозные (от греч. dógma, родительный падеж dógmatos - мнение, учение, постановление), утверждённые высшими церковными инстанциями положения вероучения, выдаваемые церковью за непреложную истину и не подлежащие критике". Это смотря для кого не подлежащие критике. Только для христиан они не подлежат критике. Для атеистов, язычников и прочих - вполне себе подлежат - чему мы видим многочисленные примеры в жизни (даже можно сказать, что мы видим это всякий раз, когда сталкиваемся с оными товарищами).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Фев 04, 2007 6:46 pm
Митрич писал(а):
Тогда понятно. Ты считаешь, что РПЦ должна навязывать свою культуру окружающим. Ну-ну...
Нет, я считаю, что государство обязано знакомить человека, рождающегося в этом государстве, в этой стране, с культурой этой страны. Я тебе это уже говорила.
Митрич писал(а):
Almida писал(а):
Какое это имеет отношение к предмету нашего обсуждения - к ОПК? Там что - доказывают предмет веры?
А что же тогда делают (или собираются делать) на ОПК?
Предполагается, что там будут знакомить учеников с влиянием православия на русскую культуру. Я тебе это уже говорила.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Фев 04, 2007 6:50 pm
Men писал(а):
Almida писал(а):
Еще раз повторяю - навязывание есть всегда. Навязывание родителями стиля поведения ребенку, правил этикета, навязывание школой знаний (любого рода). Так что методика тут не отличается. Различие, действительно, кроется только в содержании.
Да. Но родители имеют на это право.
Думаю, господин Ухов, ныне забаненный, тут с вами поспорил бы.
Еще раз повторяю - навязывание есть всегда. Навязывание родителями стиля поведения ребенку, правил этикета, навязывание школой знаний (любого рода). Так что методика тут не отличается. Различие, действительно, кроется только в содержании.
Да. Но родители имеют на это право.
Думаю, господин Ухов, ныне забаненный, тут с вами поспорил бы.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Фев 05, 2007 8:56 am
Almida писал(а):
Митрич писал(а):
Тогда понятно. Ты считаешь, что РПЦ должна навязывать свою культуру окружающим. Ну-ну...
Нет, я считаю, что государство обязано знакомить человека, рождающегося в этом государстве, в этой стране, с культурой этой страны. Я тебе это уже говорила.
А, это мы уже обсуждали . Ты считаешь нынешнюю эрэфию православной страной, а я нет. Мда, пожалуй, дальнейшие дискуссии на сей счет смысла лишены.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Фев 05, 2007 2:42 pm
Тогда непонятно... ты пишешь:
Цитата:
государство обязано знакомить человека, рождающегося в этом государстве, в этой стране, с культурой этой страны
и при этом ратуешь за ввеление курса Основ ПРАВОСЛАВНОЙ культуры. То есть имеет место тождество культуры страны и православной культуры.
Но ты при этом говоришь, что не считаешь, что культура нашей страны православная. Тогда на каком основании этот курс должен быть именно по культуре православия? Ведь русский не равно православный, полагаю, ты с этим согласишься. И, если уж на то пошло, обсуждаемый курс должен как минимум называться "Основы русской культуры". Но увы, такой курс вызовет вой либерастов, и потому невозможен.
Так за что же ты ратуешь, Альмида?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Фев 05, 2007 5:11 pm
Митрич писал(а):
Но ты при этом говоришь, что не считаешь, что культура нашей страны православная.
Митрич, хватит искажать мои слова. Я говорю, что не считаю, что государство (страна) наше православное.
Митрич писал(а):
Тогда на каком основании этот курс должен быть именно по культуре православия? Ведь русский не равно православный, полагаю, ты с этим согласишься.
Я тебе уже 10 раз это объясняла. Русский, конечно, не равно православный. Курс не должен быть курсом культуры православия.
Митрич писал(а):
То есть имеет место тождество культуры страны и православной культуры.
Нет, не имеет. Ты не понимаешь что ли в самом деле разницу между тождеством (то есть знаком равенства; в нашем случае это русская культура = православие, ну или всецело под влиянием православия) и тем, о чем я говорю – то есть что огромная часть нашей культуры связана с православием (учитывая также и то, что родилась она и развивалась первоначально под влиянием православия)?
Как то ранее не думалось про агрессивное поведение РПЦ в последние годы. Представлялось вялотекущее преобразование аморфной паствы, а на самом деле судя по документам - четкая картина идеологического наезда. В связи с этим вспоминается 2000 годик:
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/life/standard2.htm
Поиск национальной идеи и перекрасившиеся в верующих. Прошло с той поры 7 лет - заметно меньше официальных лиц на церковных праздниках. Подьема количества паствы не произошло - годы упущенных возможностей РПЦ в пору отчаяния для набора добровольных жертвователей.
Дутые цифры опросов. Церквей больше, плотность паствы меньше. Крестики нательные, иконки, как украшения, носимые без понятийными людьми, не знающими простейшей молитвы. Продолжают морочить голову людям задворки истории, спекулируя на понятиях душа, воспитание, культура, готовя свое отравленное зелье для неподозреваюших подвоха в силу своей необразованности и чистых помыслами.
http://www.pravoslavie.ru/news/070129174759/
В школе сейчас поговоривают о том, чтобы привлечь самоустранившихся родителей к ВОСПИТАНИЮ чад. А церковь пытается снова всё навесить на школу. Мало того, если школа с этим не будет справляться, а она уже не справляется без участия родителей - церковь тут как тут - мы вам поможем, вы нам дайте эту возможность. Вот и приходится школе одной тянуть этот груз... Великолепная стратегия. Главное - само в руки просится...
В школе сейчас поговоривают о том, чтобы привлечь самоустранившихся родителей к ВОСПИТАНИЮ чад.
Кто поговаривают (имена, пожалуйста)?
А смысл… Все равно Вы скажете что Вы их не знаете. Ну а аргумент я уже приводил. СК РФ Статья 63, которая является в свою очередь ратификацией пунктов Конвенции о правах ребенка, подписанной и ратифицированной РФ. Так что РПЦ ни при каких лоббистах в структурах власти с этой статьей ничего сделать не сможет. ИМХО.
Almida писал(а):
Men писал(а):
А церковь пытается снова всё навесить на школу.
Официальные документы Церкви, пожалуйста, в которых Церковь «пытается всё навесить на школу».
Да пожалуйста… Как Вы невнимательны, а ведь я их уже приводил…
Цитата:
Именно поэтому наблюдаемое иногда желание вытеснить веру и религиозное сознание на периферию общественной жизни, сделать религию исключительно «частным делом» каждого отдельного человека, оставив ей исключительно область «убеждений» и тем самым изъять её из процессов общественной, культурной и исторической жизни народа, несомненно, должно быть признано деструктивным явлением.
Встаёт вопрос, а для чего нужно учить? Отвечая на него, святитель Василий Великий свидетельствует: «Учить не затем, чтобы только знали, но наипаче для того, чтобы и жили сообразно с учением». Отсюда главная задача образования...
К сожалению, современное образование приобрело практический… характер. ...
При этом молчаливо предполагается, что воспитание принадлежит исключительно сфере семейной. Но может ли современная семья в полной мере справиться с этой задачей? Думаем, что нет. ...
Применительно к теме современной школы следует также сказать, что боязнь увидеть священника в школе, вероятно, является пережитком советского прошлого.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Фев 05, 2007 8:15 pm
Men писал(а):
Ну а аргумент я уже приводил. СК РФ Статья 63, которая является в свою очередь ратификацией пунктов Конвенции о правах ребенка, подписанной и ратифицированной РФ. Так что РПЦ ни при каких лоббистах в структурах власти с этой статьей ничего сделать не сможет. ИМХО.
Статья 63 СК РФ - это следующая, я правильно понимаю:
Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы обучения детей до получения детьми основного общего образования
- ?
И что же РПЦ такого должна сделать с этой статьей (с каким ее пунктом), чего она, по вашим словам, "сделать не сможет"?
Men писал(а):
Да пожалуйста… Как Вы невнимательны, а ведь я их уже приводил…
Цитата:
Именно поэтому наблюдаемое иногда желание вытеснить веру и религиозное сознание на периферию общественной жизни, сделать религию исключительно «частным делом» каждого отдельного человека, оставив ей исключительно область «убеждений» и тем самым изъять её из процессов общественной, культурной и исторической жизни народа, несомненно, должно быть признано деструктивным явлением... и далее
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Фев 05, 2007 10:49 pm
Men писал(а):
Almida писал(а):
И что же РПЦ такого должна сделать с этой статьей (с каким ее пунктом), чего она, по вашим словам, "сделать не сможет"?
Код:
Но может ли современная семья в полной мере справиться с этой задачей? Думаем, что нет. ...
Almida писал(а):
Ну и где здесь о попытке "всё навесить на школу"?
... и далее (смотрим в целом)
Я понял - он хочет сказать, что утверждение: "семья не может в полной мере справиться с задачей воспитания" означает: "давайте задачу воспитания полностью передадим школе". Только это это означает вовсе не это. Потому что, например, из утверждения "Президент РФ не обладает всей полнотой государственной (законодательной исполнительной и судебной) власти" никак не следует утверждения: "Президент РФ не обладает совсем никакой властью", или утверждения: "вся государственная власть принадлежит Федеральному Собранию" Аналогично, из утверждения - "семья не может в полной мере осуществлять задачу воспитания" не следует утверждения: "семья не может вообще в принципе осуществлять задачу воспитания", или утверждения: " всю задачу воспитания надо передать школе" таким образом, пользователь Мен приписал представителям РПЦ мысль, никак не следующую из их высказывания, котрое он передернул, что можно квалифицировать как попытку оклеветать РПЦ со стороны означенного пользователя, что в свою очередь является попыткой разжигания религиозной вражды и ненависти да данном сайте со стороны означенного пользователя. Я прошу модераторов данного форума обратить внимание на это клеветническое заявление пользователя Мен в адрес РПЦ и принять к нему соответствующие меры с целью пресечь его антизаконную деятельность на данном форуме.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Фев 06, 2007 1:11 am
Men писал(а):
Что правда глаза колет?
Ну, в данном случае у пользователя Мен не нашлось логических аргументов ответиь на мое обвинение кроме ругани и если пользователь Мен продолжит в том же духе клеветать на РПЦ, я попрошу модераторов его забанить
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Ты считаешь нынешнюю эрэфию православной страной, а я нет. Мда, пожалуй, дальнейшие дискуссии на сей счет смысла лишены.