Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 3:32 pm
Men писал(а):
Хочется верить...
Только уж слишком долго эта "дымовая занавеса" продолжается, целенаправленно и поступательно...
Лично меня сращивание государства и РПЦ ну совсем не радует...
А вы кто по вероисповеданию-то будете, почтенный, что вас так беспокоят отношения РПЦ и государства? А? "меня терзают смутные сомнения"(с)... что ежели бы в российских школах (если представить чисто гипотетически) вводился бы обзязательный курс по "Бхагавад гите как она есть", или по "Шримад Бхагаватам", или хотя бы по книжечке "Совершенные вопросы - совершенные ответы" (имя автора, вы, полагаю, знаете, как и я) вы бы не возмущались так уж сильно.. уважаемый прабуджик
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
А теперь быстренько сравниваем с предыдущим постингом…
"ценности веры, святынь, Отечества для большинства православных христиан стоят выше, чем права человека, включая даже право на жизнь".
http://www.religare.ru/article22199.htm
Здесь, на мой взгляд, ключевое слово - быстренько. Действительно, если быстренько, то можно легко на основании известных манипулятивных трюков "доказать" удобную мысль. Как говорил Оруэлл... "Оруэлл так часто слышал слово «фашист», что даже предположил: если Джонс называет Смита фашистом, он всего лишь хочет сказать: «Я ненавижу Смита». Однако произнеси Джонс эту фразу вслух, его упрекнут в несвойственной настоящему христианину нетерпимости. А называя Смита фашистом, он уже не должен объяснять, за что ненавидит Смита, или пытаться превзойти последнего в споре; своими словами он заставляет Смита оправдываться в том, что тот не является тайным поклонником Адольфа Гитлера."
Но - можно я попытаюсь не быстренько?
Попробую начать с первоисточника. На состоявшемся весной этого года 10 всемирном русском народном соборе РПЦ была предложена и собором принята "Декларация о правах и достоинстве человека". Это взгляд на предмет, альтернативный аналогичной либеральной декларации. Его появление (четкое озвучивание) - лично мной давно чаемое, меня лично весьма радует. Приведу декларацию целиком.
Цитата:
Сознавая, что мир переживает переломный момент истории, стоит перед угрозой конфликта цивилизаций, по-разному понимающих человека и его предназначение, - Всемирный Русский Народный Собор от имени самобытной русской цивилизации принимает настоящую декларацию.
Человек как образ Божий имеет особую ценность, которая не может быть отнята. Она должна уважаться каждым из нас, обществом и государством. Совершая добро, личность приобретает достоинство. Таким образом, мы различаем ценность и достоинство личности. Ценность – это то, что дано, достоинство – это то, что приобретается.
Вечный нравственный закон имеет в душе человека твердую основу, не зависящую от культуры, национальности, жизненных обстоятельств. Эта основа заложена Творцом в человеческую природу и проявляется в совести. Однако голос совести может быть заглушен грехом. Именно поэтому различению добра и зла призвана содействовать религиозная традиция, имеющая своим Первоисточником Бога.
Мы различаем две свободы: внутреннюю свободу от зла и свободу нравственного выбора. Свобода от зла является самоценной. Свобода же выбора приобретает ценность, а личность - достоинство, когда человек выбирает добро. Наоборот, свобода выбора ведет к саморазрушению и наносит урон достоинству человека, когда тот избирает зло.
Права человека имеют основанием ценность личности и должны быть направлены на реализацию ее достоинства. Именно поэтому содержание прав человека не может не быть связано с нравственностью. Отрыв этих прав от нравственности означает их профанацию, ибо безнравственного достоинства не бывает.
Мы - за право на жизнь и против «права» на смерть, за право на созидание и против «права» на разрушение. Мы признаем права и свободы человека в той мере, в какой они помогают восхождению личности к добру, охраняют ее от внутреннего и внешнего зла, позволяют ей положительно реализоваться в обществе. В этом свете нами уважаются не только гражданские, политические права и свободы, но также социальные, экономические и культурные права.
Права и свободы неразрывно связаны с обязанностями и ответственностью человека. Личность, реализуя свои интересы, призвана соотносить их с интересами ближнего, семьи, местной общины, народа, всего человечества.
Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество. Когда эти ценности и реализация прав человека вступают в противоречие, общество, государство и закон должны гармонично сочетать то и другое. Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека подавляло бы веру и нравственную традицию, приводило бы к оскорблению религиозных и национальных чувств, почитаемых святынь, угрожало бы существованию Отечества. Опасным видится и «изобретение» таких «прав», которые узаконивают поведение, осуждаемое традиционной моралью и всеми историческими религиями.
Мы отвергаем политику двойных стандартов в области прав человека, а также попытки использовать эти права для продвижения политических, идеологических, военных и экономических интересов, для навязывания определенного государственного и общественного строя.
Мы готовы к сотрудничеству с государством и со всеми благонамеренными силами в деле обеспечения прав человека. Особыми областями такого сотрудничества должны стать сохранение прав наций и этнических групп на их религию, язык и культуру, отстаивание свободы вероисповедания и права верующих на свой образ жизни, противостояние преступлениям на национальной и религиозной почве, защита личности от произвола властей и работодателей, попечение о правах военнослужащих, охрана прав ребенка, забота о людях, находящихся в местах заключения и социальных учреждениях, защита жертв деструктивных сект, недопущение тотального контроля над частной жизнью и убеждениями человека, противодействие вовлечению людей в преступность, коррупцию, работорговлю, проституцию, наркоманию, игроманию.
Мы стремимся к диалогу с людьми разных вер и взглядов по вопросам прав человека и их места в иерархии ценностей. Сегодня такой диалог, как ничто другое, поможет избежать конфликта цивилизаций, достичь мирного сочетания на планете различных мировоззрений, культур, правовых и политических систем. От того, насколько людям удастся решить эту задачу, зависит их будущее.
На мой взгляд, вопрос поднятый здесь состоит в разнице взглядов на права человека (народа, традиции, культуры...) между либеральным (который пытается свое видение позиционировать как универсальное и безальтернативное) и традиционалистическим. Каково Ваше отношение к мыслям, выраженным в этой декларации, и о том ли я, на Ваш взгляд говорю, или ушел несколько в сторону?
А по поводу фашизма следует еще иметь ввиду, что противоположность фашизму - не обязательно либеральное и левое. Существует, например, критика фашизма справа.
_________________ Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Вы всерьез полагаете, что какая-то часть общества (даже и называемая религиозной группой, или церковью. или сектой) может быть свободна от политики? Хм, нуну.
На вскидку Бабтисты, Мормоны... (есть и другие, в т.ч. наверно и среди православных церквей) государственной национальной политикой не занимаются... Может я не все знаю.. разубедите меня...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 7:27 pm
Мормоны? Вне политики? Да если не путаю, из них минимум один президент пиндостана был, а уж сенаторов с конгрессменами - не счесть. Ну и будут они свою сектантскую этику с эстетикой на всеобщее благо менять? Не верю!
Бабтисты (хехе) - как и любые носители протестантской идеологии разрушают политическое влияние православия. Лет 120 тому изрядное рубилово господа иерархи на эту тему устроили. До сих пор помню название одного опуса - "Баптисты как самая зловредная секта". Впрочем, подробно о задачах сект (а баптисты в России - типичная секта) я уже выше где-то писал.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 7:28 pm
Men писал(а):
Митрич писал(а):
Вы всерьез полагаете, что какая-то часть общества (даже и называемая религиозной группой, или церковью. или сектой) может быть свободна от политики? Хм, нуну.
На вскидку Бабтисты, Мормоны... (есть и другие, в т.ч. наверно и среди православных церквей) государственной национальной политикой не занимаются...
Драгоценнейший, это в Россиии русские моромоны государственной политикой не занимаются, а в США - очень даже занимаются. И никто им не запрещает. Почему русским православным не заниматься политикой у себя в стране?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Dec 11, 2006 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Хочется верить...
Только уж слишком долго эта "дымовая занавеса" продолжается, целенаправленно и поступательно...
Лично меня сращивание государства и РПЦ ну совсем не радует...
А вы кто по вероисповеданию-то будете, почтенный, что вас так беспокоят отношения РПЦ и государства? А? "меня терзают смутные сомнения"(с)... что ежели бы в российских школах (если представить чисто гипотетически) вводился бы обзязательный курс по "Бхагавад гите как она есть", или по "Шримад Бхагаватам", или хотя бы по книжечке "Совершенные вопросы - совершенные ответы" (имя автора, вы, полагаю, знаете, как и я) вы бы не возмущались так уж сильно.. уважаемый прабуджик
Возмущался бы... Родители имеют преимущественное право в воспитании ребенка. (По Семейному кодексу РФ (ст. 63)). Воспитание и образование ребенка осуществляется с учетом его права на свободу совести и вероисповедания (закон "О свободе совести и религиозных объединениях")… И где здесь написано, что преимущественное право имеет учитель и государство, мы ведь не об английском языке говорим… а о правах родителей и их детей ("КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЕНКА" Часть I. Статья 14 - 1. Государства-участники уважают право ребенка на свободу мысли, совести и религии.(Эти права гарантируются Конституцией РФ (ст. 28 )). 2. Государства-участники уважают права и обязанности родителей и в соответствующих случаях законных опекунов руководить ребенком в осуществлении его права методом, согласующимся с развивающимися способностями ребенка.)
В общем права родителей и детей пофиг … для ихнего же блага… Это безнравственно…
Вы всерьез полагаете, что какая-то часть общества (даже и называемая религиозной группой, или церковью. или сектой) может быть свободна от политики? Хм, нуну.
На вскидку Бабтисты, Мормоны... (есть и другие, в т.ч. наверно и среди православных церквей) государственной национальной политикой не занимаются...
Драгоценнейший, это в Россиии русские моромоны государственной политикой не занимаются, а в США - очень даже занимаются. И никто им не запрещает. Почему русским православным не заниматься политикой у себя в стране?
Мормоны? Вне политики? Да если не путаю, из них минимум один президент пиндостана был, а уж сенаторов с конгрессменами - не счесть. Ну и будут они свою сектантскую этику с эстетикой на всеобщее благо менять? Не верю!
Бабтисты (хехе) - как и любые носители протестантской идеологии разрушают политическое влияние православия. Лет 120 тому изрядное рубилово господа иерархи на эту тему устроили. До сих пор помню название одного опуса - "Баптисты как самая зловредная секта". Впрочем, подробно о задачах сект (а баптисты в России - типичная секта) я уже выше где-то писал.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 7:57 pm
Men писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Men писал(а):
Митрич писал(а):
Вы всерьез полагаете, что какая-то часть общества (даже и называемая религиозной группой, или церковью. или сектой) может быть свободна от политики? Хм, нуну.
На вскидку Бабтисты, Мормоны... (есть и другие, в т.ч. наверно и среди православных церквей) государственной национальной политикой не занимаются...
Драгоценнейший, это в Россиии русские моромоны государственной политикой не занимаются, а в США - очень даже занимаются. И никто им не запрещает. Почему русским православным не заниматься политикой у себя в стране?
Итак, вы отрицаете что мормоны участвуют в государственной полимтике США? То есть, в конгрессе США нету мормонского лобби? то есть в штате ЮТа руководящие посты не заняты мормонами? Почтенный, не нажо сказок и песен, пож-ста. Не будте смешным. Если вы будет настаивать, я конечно, могу раскопать в инете документы о влиянии мормонов на политику США и тем посрамлю вас. То что США не содержит моромонов - потому что мормонам это не нужно, они самодостаточны в финансовом отношении - еще не значит, что мормоны не влияют на внутреннюю и внешнюю политику штатов. Именно потому и влияют, что богаты и самодостаточны.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Нет, ключевое слово “сравниваем”. А “быстренько” имелось ввиду – пока не забыли смысл предыдущего сообщения. Вообще-то это называется “валять дурочку” и отнимать у меня время на написание элементарных объяснений. Поэтому, Iva, я в дальнейшем на подобные выпады отвечать не буду… Лениво…
Что касается остального – софистика… Прочтите еще раз и убедитесь сами…
Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество. Когда эти ценности и реализация прав человека вступают в противоречие, общество, государство и закон должны гармонично сочетать то и другое. Нельзя допускать ситуаций, при которых осуществление прав человека подавляло бы веру и нравственную традицию, приводило бы к оскорблению религиозных и национальных чувств, почитаемых святынь, угрожало бы существованию Отечества. Опасным видится и «изобретение» таких «прав», которые узаконивают поведение, осуждаемое традиционной моралью и всеми историческими религиями.
Цитата:
На мой взгляд, вопрос поднятый здесь состоит в разнице взглядов на права человека (народа, традиции, культуры...) между либеральным (который пытается свое видение позиционировать как универсальное и безальтернативное) и традиционалистическим. Каково Ваше отношение к мыслям, выраженным в этой декларации, и о том ли я, на Ваш взгляд говорю, или ушел несколько в сторону?
Вы всерьез полагаете, что какая-то часть общества (даже и называемая религиозной группой, или церковью. или сектой) может быть свободна от политики? Хм, нуну.
На вскидку Бабтисты, Мормоны... (есть и другие, в т.ч. наверно и среди православных церквей) государственной национальной политикой не занимаются...
Драгоценнейший, это в Россиии русские моромоны государственной политикой не занимаются, а в США - очень даже занимаются. И никто им не запрещает. Почему русским православным не заниматься политикой у себя в стране?
Итак, вы отрицаете что мормоны участвуют в государственной полимтике США? То есть, в конгрессе США нету мормонского лобби? то есть в штате ЮТа руководящие посты не заняты мормонами? Почтенный, не нажо сказок и песен, пож-ста. Не будте смешным. Если вы будет настаивать, я конечно, могу раскопать в инете документы о влиянии мормонов на политику США и тем посрамлю вас. То что США не содержит моромонов - потому что мормонам это не нужно, они самодостаточны в финансовом отношении - еще не значит, что мормоны не влияют на внутреннюю и внешнюю политику штатов. Именно потому и влияют, что богаты и самодостаточны.
Я просил также конкретно, как и я... С ссылками на нарушения законов... Они занимают посты потому что они мормоны?
Государство их содержит? Да/Нет
Может они в американских государственных школах ввели ОМК? Да/Нет
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 9:14 pm
Men, не надо кричать .
Поилитческая деятельность намного разнообразнее, чем содержание, получаемое от государства. Со школой, конечно сложнее, но помниться, что в штате Юта запрещено преподавание дарвинизма в школах. Или было запрещено до самого последнего времени, суды там были еще лет 10 назад на эту тему. Какова, как Вы полагаете, роль господствующей церкви (в данном случае, мормонской) в запрещении учебных предметов? И является ли такое действие относящимся к политике?
Men, не надо кричать .
Поилитческая деятельность намного разнообразнее, чем содержание, получаемое от государства. Со школой, конечно сложнее, но помниться, что в штате Юта запрещено преподавание дарвинизма в школах. Или было запрещено до самого последнего времени, суды там были еще лет 10 назад на эту тему. Какова, как Вы полагаете, роль господствующей церкви (в данном случае, мормонской) в запрещении учебных предметов? И является ли такое действие относящимся к политике?
Я не кричу. Просто Андрей Б. не замечает моих вопросов и я сделал покрупнее, хотя возможно он разговаривает с самим собой...
Что касается сказанного Вами, хотелось бы не домыслы, а конкретно. Типа "Мормоны выступили против дарвинизма в школах и теперь это там не преподается", когда и кем и где это было и ссылку на источник. Я об об них много знаю, но об этом первый раз слышу.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 11, 2006 10:22 pm
Men, это становится скушно... Лично мне просто лень собирать досье на мормонов, ловить их по улицам столицы... Фи. Вот вам пара ссылок, и отмазки типа - "это враги написали" не принимаются. Просто потому, что цитируются реальные исторические личности:
"...большинство ученых считают, что мормоны останутся основной ведущей силой в штате, даже если утратят численное превосходство. "Святые последних дней всегда останутся ядром местного общества. Я уверена, что, по крайней мере, на нашем веку ничего особо не изменится, - заявила преподаватель социологии в университете Юты Тереза Мартинес. - Возможно, население будет более разнообразным, однако властные структуры останутся прежними". http://christ4you.ru/modules/news/article.php?storyid=1533
"ДЖОЗЕФ СМИТ, который, по убеждению мормонов, является пророком и провидцем, получающим откровения свыше, был также мэром, казначеем, генералом-лейтенантом и кандидатом на пост президента США. Многие мормоны следуют его примеру и активно ввязываются в политику. Церковь гордится национальным наследием Америки и утверждает, что Конституция США была написана под руководством Бога. Брайам Янг сказал: “Когда... Царство Бога придет к правлению, на древке свободы и равноправия будет гордо развеваться незапятнанное полотнище флага Соединенных Штатов Америки”. ...старейшина церкви Стивен Л. Ричардс торжественно заявил: “У правительства Соединенных Штатов нет более преданного народа, чем Церковь Иисуса Христа Святых последних дней”. http://askforbiblie.by.ru/mormon/jwaboutmormon.htm
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 12, 2006 7:10 am
Men писал(а):
Нет проблем. Согласен. Действительно скушно...
Ага, как только вам Митрич дал реальные ссылки на политическую деятельность мормонв в США (спасибо ему, что избавил меня от сей идиотской работы!) вам сразу стало скушно разговаривать с нами
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Ага, как только вам Митрич дал реальные ссылки на политическую деятельность мормонв в США (спасибо ему, что избавил меня от сей идиотской работы!) вам сразу стало скушно разговаривать с нами
А что в в этих ссылках для меня интересного. Я с мормонами знаком лет 7 (недалеко от дома есть их молильный дом). Знаю много и только с хорошей стороны.
Первая ссылка сразу начинается с манипулятивного приема “большинство ученых считают”. Ссылка на неопознанные авторитеты. Для тех кто не знает штат Юта основали мормоны ( не крестили там кого-то, а основали с нуля, до них там никого не было). Статья о демографии. И дама говорит лишь о том, что их там много, и т.д. в контексте этого. Ну и что?
Для тех, кто не знает, поясню о чем идет речь. Семьи у них на самом деле большие. Просто у них нет обязаловки креститься. Дело в том крестят у них в осознанном возрасте (как и у баптистов), а не в младенчестве, и это их осознанный выбор, давление даже их родителей исключается. Да и после они могут уйти в “пассивные” члены церкви. Поэтому у них нет случайных людей в церкви, а большинство немормонов в шт. Юте из семей мормонов. Причем активных членов у них по миру 12 миллионов и количество продолжает расти.
Во второй ссылке тоже ничего… Отдельные фразы готов пояснить. Но сразу могу сказать, что если добавить контекст, из которого они вырваны, они вам по теме станут не интересны. Хотя ладно… В двух словах… Джозеф Смит… (1805-44) Мормонов всего 10-30 тысяч вообще… Так что на избирательные моменты влиять они ну не как не могли… Брайам Янг (…-1877) В 1847 мормоны прибыли в Долину Юты… В 1849 году община направила в Конгресс США петицию о предоставлении их территории статуса штата… Фраза “Когда... Царство Бога придет к правлению, на древке свободы и равноправия будет гордо развеваться незапятнанное полотнище флага Соединенных Штатов Америки” сказана в контексте этого… Когда Соединенные Штаты Америки вступили в Первую мировую войну (именно это отмечено выше у Митрича как "…"), старейшина церкви Стивен Л. Ричардс торжественно заявил: “У правительства Соединенных Штатов нет более преданного народа, чем Церковь Иисуса Христа Святых последних дней”. Да мормоны законопослушны к стране в которой живут (например, в России так же) ну и что?…
Митрич сам же написал – “скучно”. И я с ним согласился… А Вы как всегда не в теме…
Последний раз редактировалось: Men (Вт Dec 12, 2006 10:10 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 12, 2006 9:56 am
Men писал(а):
А я согласен с Tosha на счет национализма. Собственно основная фишка РПЦ МП что народ должен знать православие, потому что “русский = православный” (я бы даже сказал “РПЦ МП православный”, а не какой-нибудь там старообрядец).
Это, дражайший, вранье. То есть вы врете, искажаете позицию РПЦ. Народ должен знать православие не потому что русский=православный, а потому что православие - это культурообразующая религиозная традиция нашего народа и государства. Есть разница? это во первых, а во вторых - быть ознакомленным с религиозной традицией православие вовсе не значит - быть православным или участвовать в православном культе. Мусульманин, буддист, иудей, атеист может ознакомиться с основами православного вероучения, мировоззрения, ценностей - но это не значит что он обязан принимать участие в православном религиозном культе. Курс Основы праволславной культуры не предполалагает совместной молитвы или богослужения на занятиях, он чисто познавтельный (хотя при этом, конечно, не утрачивает миссионерского значения) поэтому ваши слова о пропихивании со стороны РПЦ в школы религиозного культа - вранье и клевета.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Вт Dec 12, 2006 10:12 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 12, 2006 10:11 am
Насчет обязательности курса ? год назад я хотел устроиться в школу преподавать "основы православной культуры" благо соответствующее образование у меня есть и пошел по этому поводу советоваться с моим духовным отцом. Он сразу повел меня к женщине - прихожанке нашего храма, церковному человеку, которая работает директором школы, но как только он заикнулся об этом - она руками замахала: "нет и не просите!" - "но почему?" я не могу вас взять... этот курс я не могу ввести. так как большинство родителей - атеисты, и они против этого курса. Без их согласия я не могу его ввести в школе." И она сказала что в Питере были попытки введения этого курса в других школах, но все они провалились по причине несогласия родителей.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 12, 2006 10:17 am
Men, вы, кстати, так и не ответили прямо на вопрос - какого вы вероисповедания? толлько по косвенным признакам можно предположить что вы кришнаид.. может, ответите прямо?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Вт Dec 12, 2006 10:18 am), всего редактировалось 1 раз
Men, вы, кстати, так и не ответили прямо на вопрос - какого вы вероисповедания? толлько по косвенным признакам можно предположить что вы кришнаид.. может, ответите прямо?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 12, 2006 10:25 am
Men писал(а):
Андрей Б., Судя по всему о введении ОПК Вы знаете не более, чем о мормонах. Все остальные фразы просто понты.
аргументов нету?
участие в религиозном культе - это участие в обрядах, богослужении, молитвенном общении данной религии. Вы говорите что РПЦ пропихивает в школы свой религиозный культ. приведите факты, где в обязательном порядке на занятиях ОПК детей заставляли молиться или обязывали участвовать в православном богослужении? Если у вас таких фактов нет - то вы врун и клеветник. И вы принесете извинения за свое вранье, или я попрошу модераторов вас забанить.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Вы говорите что РПЦ пропихивает в школы свой религиозный культ. приведите факты, где в обязательном порядке на занятиях ОПК детей заставляли молиться или обязывали участвовать в православном богослужении?
В нашу школу, к примеру, периодически приходят священники, кропят водой, что-то там с детьми делают. Я терплю только потому, что это происходит редко. Но думаю, что это вряд ли исключение, и сейчас довольно часто, с подачи руководства учебных заведений, несовершеннолетние дети участвуют в православной практике. А детям, много и не надо - достаточно, что директор вместе с видным дяденькой в рясе делает какие-то действия, чтобы посчитать их правильными.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
