Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 27, 2004 2:31 pm
St.Vitus писал(а):
Евгений,
Если б Вы внимательно читали мои посты - то вы б поняли , что я говорю именно о том , что Вы написали после буковок
Да?
В таком случае прошу прощения.
По-видимому, я не верно вас понял.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 27, 2004 2:44 pm
Все, Алексей, я прекращаю эту глупую дискуссию с вами.
Еще Карлсон, который живет на крыше, показал, что не на все вопросы можно ограничиться односложным ответом.
Отвечаю прямо:
Летописи подделываются и не подделываются. А иногда подделываются не желая подделывать, и наоборот, иногда желая подделать, не подделываются.
Вас удовлетворит такой ответ?
И далее: тем источникам, которые я привел, доверять можно, но не совсем. Надо учитывать разные точки зрения. Поэтому я и привел ссылки на разные мнения (но наиболее незаангажированные, как мне кажется), но мнения профессиональных историков, которые посвятили описываемой проблеме много труда и приняли во внимание многие доступные им источники.
Простите, Алексей, но никто не избавит вас от необходимости трудиться и думать.
И оценивать все прежде всего самому. Можно только постараться, чтобы ваша оценка была бы хоть в малой степени объективной. Поэтому я и постарался привести разные источники.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пт Авг 27, 2004 3:12 pm
Да, меня такой ответ удовлетворит.
Ввиду того, что летописи в принципе могут быть подделаны, как ты сам это признал (причины подделки в данном случае не важны, т.к. подделка всегда искажает правду), встаёт вопрос: как определить подделку, если это возможно?
Причём метод определения подделки должен быть достаточно простым, чтобы не пришлось посвящать жизнь этому вопросу.
У тебя есть такой метод? Если есть, поделись им пожалуйста.
После того, как ты поделишься своим методом, я расскажу тебе о своём (не мною придуманном), если тебе или МНОГОУВАЖАЕМЫМ ФОРУМЧАНАМ будет это интересно.
Спасибо за напоминание о необходимости трудиться и думать, я обязательно приму к сведению.
Любая моя оценка всегда будет субъективной так же, как и любая оценка любого человека по любому вопросу.
Мнения профессиональных историков настолько разные (а также мнения профессиональных математиков, лезущих в "историки" - Фоменко и Носовский), что для их изучения нужно просто УБИТЬ прорву времени, посему необходим метод, позволяющий отсеять некомпетентные мнения, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО МНЕНИЯ АВТОРИТЕТОВ.
P.S. Свои вопросы я выделил жирным шрифтом, чтобы ты их случайно не пропустил.
_________________ Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Это, конечно, только отдельные главы, но для первого знакомства достаточно. А если вы возжелаете разобраться со всем этим подробнее, то можете найти и приобрести книгу полностью.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Авг 27, 2004 5:53 pm
Юрий Тимчук писал(а):
Даже видимо и не началом.
Началом, началом.
Официальным. Началом массового обращения русских в христианство.
Кстати, в чем-то аналогичным 313 году (Миланский эдикт).
Но не концом, это точно.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пт Авг 27, 2004 9:59 pm
Мда...
У католиков хватило смелости исповедоваться и просить прощения за инквизицию. А православная церковь, к сожалению, ни за гонения на старообрядцев, ни за насильственные крещения, ни за практику насильственной ссылки в монастыри, видимо, каяться не планирует?
Жаль.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Сб Авг 28, 2004 1:23 am
Да-м...
Есть люди, которые сами каятся. Они - настоящие христиане.
А есть такие люди, которые ждут-надеятся-и-верят, когда же
покаются другие. И им не так уж важно, за реальные грехи или
вымышленные.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Сб Авг 28, 2004 1:34 am
Олег Козырев писал(а):
Мда...
У католиков хватило смелости исповедоваться и просить прощения за инквизицию. А православная церковь, к сожалению, ни за гонения на старообрядцев, ни за насильственные крещения, ни за практику насильственной ссылки в монастыри, видимо, каяться не планирует?
Жаль.
Прости, Олег. Я не такой великий специалист в исторических вопросах, но похоже здесь ты, надеюсь по незнанию, подтасовываешь факты. Не знаю как в первом пукте твоих претензий, но во втором и третьем пунктах инициатива таких действий исходила не от Православной Церкви, а от лиц наделённых мирской властью. Поэтому я не знаю, должна ли вся Церковь просить прощения за грехи отдельных своих представителей, тем более, что эти представители не занимали высоких постов в иерархии. А вопросы с разделениями худо-бедно решаются и со старообрядцами и с РПЦЗ...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 481
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 30, 2004 10:19 am
Юрий Тимчук писал(а):
Ага, но ведь было и неофицальное? Были христиане ведь? Были миссионеры, были греки на службе и вообще.
Не начало.
Ну, если идти к началу...
Тогда, возможно, христиане на территории Руси впервые появились еще в первом веке - Ап. Андрей, хотя скорее всего по Днепру все-таки не поднимался, но по берегам Черного моря ходил.
В том числе и по берегам древней Таматархи - будущего Тмутараканского княжества.
А так да, первое упоминание о христианах на Руси - в послании 867-го года патриарха Фотия (если не ошибаюсь).
И археологи вроде бы не так давно нашли в фундаменте (если эту конструкцию можно так назвать) языческого капища, устроеного кн. Владимиром (или еще кн. Игорем - не помню точно), обломки христианского храма, разрушенного язычниками.
Так что да, истинное начало христианства на Руси (а точнее, у восточных славян) теряется в глуби веков.
Я не зря сравнил Крещение Руси Владимиром с Миланским эдиктом Константина и Ликиния.
Христиане (и много!) были и до того, но после этого Христианство в своей проповеди вышло на новый уровень.
Так сказать, качественное изменение в проповеди.
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах