простите, не поняла.Вы-то вроде - как раз и не встряли.
Вы с Гостем разговаривали, я тут вмешалась...
Памятуя o Вашем отношении к женской логике - на всякий случай извинилась...
_________________ Говорят, смирение есть страшная сила; надо справиться об этом...
Ф.М.Достоевский
Боюсь, что для них православие все же остается религией русских.
Ничего. Когда-то для русских православие было религией греков.
По-моему, не совсем удачное сравнение.
Матушка в Подворье рассказала мне, что в 70м году храм, построенный Николаем Касаткиным, был передан японцам, что служат там тоже японцы. Но сказала буквально: "Если хотите помолиться, приезжайте к нам, если на концерт - езжайте в тот храм, к японцам". Так же, что японцы превратили храм в "кайша", то есть в фирму: открывают и закрывают строго по часам, к началу и окончанию служб.
Чувствуется, что не дружат между собой ...
Сказала, что в японском храме не читают разрешительную молитву по усопшим (извиняюсь, если путаю название этой молитвы ).
Так что, как я поняла, скорее имеет место влияние японской культуры на "незыблимые" устои православия.
Сказала, что есть прихожане-японцы из "смешанных" браков - и что они в основном ездят именно в Подворье, а не в "японский" храм.
Hадеюсь, смогу с кем-нибудь познакомиться или хотя бы встретить их на Подворье...
_________________ Говорят, смирение есть страшная сила; надо справиться об этом...
Ф.М.Достоевский
может ли кто-нибудь дать членораздельный ответ на вопрос: почему в православных храмах так мало "инородцев", даже в тех странах, где славяне составляют подавляющее меньшинство?
я бы сказала, что их там и нет, но из уважения к оппонентам делаю допущение.
_________________ Говорят, смирение есть страшная сила; надо справиться об этом...
Ф.М.Достоевский
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 02, 2005 2:29 pm
RUNIX писал(а):
Almida писал(а):
Ничего. Когда-то для русских православие было религией греков.
Действительно ничего! Лишь бы оно для греков не стало религией русских.
С чего бы это? Если уж для болгар, сербов и проч. православие - национальная религия, а вовсе никакая не русская... Думаю, что некоторые греки и знать не знают ни о каких русских.
"Мы их даже не знаем и не жаждем узнать..." (М.Щербаков)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 02, 2005 2:33 pm
Dizzy писал(а):
народ безмолствует... ау, православный народ!
может ли кто-нибудь дать членораздельный ответ на вопрос: почему в православных храмах так мало "инородцев", даже в тех странах, где славяне составляют подавляющее меньшинство?
Вряд ли их будет много . Мне кажется ( крещусь ) , что правосл. просто близко нашему русскому раздолбайскому менталитету . И народам типа русских - грекам - такие же раздолбаи и лодыри - и прочим сербам с эфиопами . В прочих странах оно не приживается по-серьёзному. Так же , как и в России не приживётся протестанство и католицизм.
Наташа, я имела ввиду, приводя те отрывки, что все в руках самого человека. И спасение человека зависит от него, а, ни в коей мере от других людей.
Луки 21: 8 "Остерегайтесь, чтобы вас не ввели в заблуждение..."
Ясно, что будут люди, сатана вольно или невольно (люди) вводить в заблуждение, обманывать, искушать и т. д., но, если человек будет остерегаться, как я понимаю здесь, то он выстоит и, как следствие, никто не похитит его из руки Отца.
На мой взгляд нет противоречий.
Думаю, твои отрывки и примеры дополняют те места, которые приводила я и наоборот.
Да, вот нашла обещанный отрывок: Мф.24:24 (Мк.13:22 - тоже): "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".
Человек, конечно, должен остерегаться. Но на что ему опираться? Если - на то толкование Слова, что передали ему в протестантской деноминации, одной из огромного количества, кстати, - то не войдет ли ему эта трость, на которую он опирается, в руку, будучи очень ненадежной?
Натали писал(а):
Очень надеюсь на то, что мое спасение не зависит ни от меня, ни от других людей, иначе не осталось бы никакой надежды на спасение! Каждый из нас, в том числе и я, столь глуп, столь мелочен, недалек, что видит лишь узенький краешек истины...
Верю, что Бог Сам может вывести ищущих Его на Свой путь и привести к Себе. Не тех, кто говорит "я познал Его, мне истина ясна", но тех, кто осознает духовную потребность в Нем, кто помнит, что боговедение важнее жертв.
Ты все правильно говоришь. И я тоже в это верю, Наташ. Поэтому и ушла из ЦХ, присоединившись к Церкви. Потому что поняла, как опасно "следовать за людьми". Слепой, ведя слепого, сам упадет в яму, и другого уронит. А вообще же, девочки, вам не кажется, что это иллюзия - говорить:" Я следую только за Богом и слушаю только Библию. Люди не имеют отношения к моей вере"? Возможно, если так обманываться, и будешь считать, что все с тобой в порядке...
Удивительную вещь сказал недавно в программе Соловьёва А. Кончаловский : " Бог православных отличается от Бога католиков . Он добрый и всё прощает . Можно прийти в церковь , покаяться , а с утра начать делать тоже самое . Этот Бог позволяет лениться , не работать , пьянствовать и писать мимо унитаза . У католиков Бог строгий. У протестантов ещё строже . " Если вдуматься , он , к сожал. , во многом прав .
Зарегистрирован: Feb 10, 2005
Сообщения: 36
Откуда: St.Petersburg
Добавлено:
Чт Июн 02, 2005 3:56 pm
[quote="Натали Очень надеюсь на то, что мое спасение не зависит ни от меня, ни от других людей, иначе не осталось бы никакой надежды на спасение! Каждый из нас, в том числе и я, столь глуп, столь мелочен, недалек, что видит лишь узенький краешек истины, но претендует на знание ее всей... [/quote]
Натали, с самим подходом готова согласиться. Но, если от человека ничего не зависит, то тогда тщетна вера? Без веры невозможно угодить Богу. Вера -это то, что важно, это ответ человека. А какова вера - решает Бог и всегда есть надежда, потому что Бог - Господин всего и нам многое не открыто.
Марианнне, Наташа, уже давно в ЦХ никто никому не истолковывает Библию. Я заметила, ты часто упоминаешь о ЦХ то, что уже было, разрушено и отвергнуто.
Мне помогает понимать Библию Бог через молитву и Дух и на Него я могу опереться. Даже если предположить, что какое-то толкование людей крепко засело мне в голову, то, уверена, это не те вещи, которые прямо или косвенно влияют на мою веру и отношения с Отцом.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Чт Июн 02, 2005 4:04 pm
Dizzy писал(а):
народ безмолствует... ау, православный народ!
может ли кто-нибудь дать членораздельный ответ на вопрос: почему в православных храмах так мало "инородцев", даже в тех странах, где славяне составляют подавляющее меньшинство?
я бы сказала, что их там и нет, но из уважения к оппонентам делаю допущение.
А почему все в МЦХ такие американизированные? Даже родной язык люди коверкать начинают?
В Берлине три православных Храма, причем они не только для русских. В субботу богослужение на немецком языке. Это для русских или "инородцев"? Вот если бы немцы углублялись в религию, то приходили бы в православие. Но они не успевают, т.к. их мцховцы отлавливают. (это и с юмором и серьезно). Потом тут родственная православию религия католицизм распространена.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Это обобщение.
?! - скорее как раз в наш 
...
... Вот я и скучаю 
