Ольга, статья нелепая... В своих оценках просто убогая. Не понимаю, что именно она может прояснить.
Насчет банковской системы, полная лажа. Просто шел поток денег с запада, было очень выгодно занимать. Поток денег шел из-за безответственной финансовой политики в США. Теперь у них не будет бесплатных денег, и поток пойдет на убыль. А ЦБ имеет возможность закачать столько денег в банковскую систему, сколько нужно.
Что касается долгов госкомпаний, вы вообще в курсе откуда они взялись? Большая часть - это финансирование выкупа разворованных в 90-е активов. Да, если предположить что энергоресурсы сильно подешевеют - это рискованное решение. Но они не подешевеют в среднесрочной перспективе. Будет некоторый спад в США (но не сильный), потребление нефти не сократится существенно, но в это же время автомобилизация Китая и других развивающихся стран даже не замедлится.
Руникс, Вы экономист? Мне вот кажутся, извините, нелепыми Ваши комментарии. К примеру, банковская система вовсе не так спокойна сейчас, как вы говорите. Это как минимум. Про "финансирование выкупа разворованных активов" - это ваще не поняла, о чем?
И прошу ответить на вопрос об оценках патриотизма интернет-аудитории. Я выше спрашивала.
Последний раз редактировалось: Anonymous (Пт Ноя 30, 2007 12:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Кто призывает к подобным вещам как Буковский - призывает в мою страну чужую армию.
За подобное посадят в любой демократической стране. Потому что демократия демократией, а разевать рот на целостность границ и государства - не смей
За что "подобное"? Где он говорил про необходимость нарушения целостности границ и государства? Goblin, это твои предположения, идущие от априорной уверенности в том, что Буковский сотоварищи - враги народа, шакалящие у иностранных.. и т.д.
Цитата:
Но по крайней мере при Путине я живу в России, а не в 51-ом штате. Города России не бомбят стелсы как это было в Югославии и по улицам моего города не ездят танки, как это происходит в Ираке и тайгу не выжигают напалмом как это было во Вьетнаме.
Думаешь, такое было бы возможно без нынешней "вертикали власти"?
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 12:13 pm
Гость с юга,
Цитата:
За что "подобное"? Где он говорил про необходимость нарушения целостности границ и государства?
Цитирую:
Цитата:
СС: А вот это очень интересно. . . как я уже сказал в самом начале, Вы рассматриваете возможность выставить свою кандидатуру на президентских выборах. И даже если вы этого делать не будете, вы же наверняка присоедините свой политический вес и влияние к союзникам - Гарри Каспарову, Борису Немцову и другим, кто, как и Вы, выступает в защиту демократии.
В общем, Вы наверняка будете пытаться проводить скоординированную кампанию. . . И что, Вы в рамках такой кампании будете говорить российскому народу: 'у нас не должно быть никаких проблем с американской системой ПРО'? . .
ВБ: Совершенно никаких.
СС: 'Мы не должны проводить активную политику с целью выжать все что можно из наших нефтегазовых запасов'? Вы это будете говорить?
ВБ: Именно! Это же безумие! Советский Союз развалился именно потому, что у него не хватило сил. Все эти стратегические программы, гонка вооружений, имперские издержки и все такое. . . А теперь, когда нам так повезло с ценами на нефть и газ, разве хочет российский народ, чтобы все это снова было пущено на ветер - как предлагает Путин, на какие-то авианосцы? Конечно, нет!
СС: Но Путин просто говорит: 'хватит нас отовсюду оттирать'. Если Соединенные Штаты используют Польшу и Чехию для постройки системы противоракетной обороны, то мы оставляем за собой право нацелить свои ракеты на эти объекты, которые могут представлять для нас угрозу. Вот и все, что он говорит, и такое впечатление, что русским людям это нравится.
ВБ: То, что он говорит, не имеет ничего общего с военным делом. Когда русские утверждают, что какие-то десять ракет в Польше угрожают ее национальной безопасности, это просто смешно. На самом деле они говорят это, чтобы показать: никому не позволено размещать оружие у нас под боком. Для них Восточная Европа - это до сих пор 'под боком'.
У них до сих пор сохранился имперский менталитет, они до сих пор не вылечились от этого имперского менталитета. Они хотят советской славы, когда они могут запугать полмира, когда они могут бряцать оружием - вот что. Это что, хорошо для народа? Это плохо для народа! Они уже прогорели один раз из-за этого, и не думаю, что им нужен еще один раз.
Я напомню из-за чего в 60-х годах прошлого века едва не началась третья мировая. Когда американская разведка обнаружила у своих границ советские ракеты. Американским правительством рассматривались несколько путей решения проблемы. Вплоть до массированных бомбардировок: стереть Кубу с лица земли вместе с советскими ракетами. В итоге США потребовали убрать ракеты. В историю это вошло как карибский кризис.
Так вот я скажу что это была нормальная реакция. Защита своих границ и устранение чужой армии и потенциальной угрозы из сферы своих интересов в непосредственной близости к своей территории.
А теперь читаем что предлагает этот товарищ. Он считает наличие военных баз НАТО вблизи границ России нормальным.
Это не мои предположения. Это его собственные слова.
Цитата:
Думаешь, такое было бы возможно без нынешней "вертикали власти"?
А теперь читаем что предлагает этот товарищ. Он считает наличие военных баз НАТО вблизи границ России нормальным.
Это не мои предположения. Это его собственные слова.
Goblin, я читал его собственные слова. А остальное - твои предположения.
Плебисцит - это такая штука, когда какое-то решение принимается подавляющим большинством голосов. Всем миром, как говорится. Так вот, результаты этих думских выборов грозят плебисцитом доверия граждан страны лично Путину, как национальному лидеру, через вышеупомянутые 65-70% голосов за ЕдРо. Не дожидаясь президентских выборов. Лично я считаю, что это плохо. Парламент без оппозиции и без противовесов - это безнаказанность, тем более ЕдРо как партия - собрание чиновников всех мастей. Эти напринимают законов...
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 12:31 pm
Гость с юга,
Потому что если бы я жил при Буковском, Каспарове и иже с ними Россия была бы придатком США. Как это уже прекрасно видно на примере отдельных стран, где люди поддались на предвыборные провокации и совершили бархатные революции. Во имя демократии.
Гость с юга,
Потому что если бы я жил при Буковском, Каспарове и иже с ними Россия была бы придатком США. Как это уже прекрасно видно на примере отдельных стран, где люди поддались на предвыборные провокации и совершили бархатные революции. Во имя демократии.
Вот вы знаете, Гоблин. Я много слышу про придатки США, но не могу въехать, что это и как на практике определяется? Ну то есть - придаток ты уже (твоя страна), или еще нет? Могу я Вас попросить привести признаки придатка США? Это не наезд, мне просто хочется в голове уложить этот вопрос.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 12:35 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
А теперь читаем что предлагает этот товарищ. Он считает наличие военных баз НАТО вблизи границ России нормальным.
Это не мои предположения. Это его собственные слова.
Goblin, я читал его собственные слова. А остальное - твои предположения.
Медленно и по слогам: моих предположений там нет. Ни единого. Есть наблюдения о том как ведет себя нормальное государство в аналогичной ситуации. И здравый смысл.
Если для вас наличие у границ вашей страны чужой армии нормально, то для меня нет.
Не надо быть как в поговорке про божью росу.
Откройте уже историю. Англичане лили кровь за то что кто то угрожал сфере их интересов на другом конце земли. Они в афганистан шли воевать только для того чтобы не подпустить Россию к их Индии. Которая вообще черт знает где. Это даже не Англия.
И таких примеров миллион - все защищают свои интересы.
Только почему то в России, оказывается, думают по другому.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 12:41 pm
ольга варзина,
Цитата:
Вот вы знаете, Гоблин. Я много слышу про придатки США, но не могу въехать, что это и как на практике определяется? Ну то есть - придаток ты уже (твоя страна), или еще нет? Могу я Вас попросить привести признаки придатка США? Это не наезд, мне просто хочется в голове уложить этот вопрос.
А это разве непонятно?
Работодатель мне платит деньги. И я делаю только то что он мне говорит. Иначе я получу пинок под зад.
Послушайте что говорит и какую политику проводит тот же Саакашвили.
Вот вы знаете, Гоблин. Я много слышу про придатки США, но не могу въехать, что это и как на практике определяется? Ну то есть - придаток ты уже (твоя страна), или еще нет? Могу я Вас попросить привести признаки придатка США? Это не наезд, мне просто хочется в голове уложить этот вопрос.
А это разве непонятно?
Работодатель мне платит деньги. И я делаю только то что он мне говорит. Иначе я получу пинок под зад.
Послушайте что говорит и какую политику проводит тот же Саакашвили.
То, что делает Саакашвили, не поддается моему разумению.. Эти вот истеричные метания - это заказ США?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 12:54 pm
ольга варзина писал(а):
Руникс, Вы экономист?
Не без этого, хотя сейчас не работаю экономистом.
Цитата:
Мне вот кажутся, извините, нелепыми Ваши комментарии.
Бывает, но можно спросить, я поясню что имел в виду.
Цитата:
К примеру, банковская система не так спокойна сейчас, как вы говорите. Это как минимум.
Ну неспокойстивие неспокойствию рознь. Система работает без сбоев? Работает! Деньги в системе есть? Есть!
А все что происходит, это то что те банки которые брали дешево долларовые кредиты на мировом рынке и перепродавали их в России даже не разорятся - не смогут наращивать обороты. И слава Богу! Риски для экономики расти перестанут. Некоторые банки снизят рентабельность, но все будет разрулено просто продажей банков не имеющих прочной ресурсной базы, банкам у которых такая база есть.
Ровно то же самое происходит и во всем мире, тот же NothernRock, только все гораздо драматичней. Потому как у нас вообще не было субстандартной ипотеки, и ни в одном нашем банке нет облигаций с липовыми рейтингами.
Цитата:
Про "финансирование выкупа разворованных активов" - это ваще не поняла, о чем?
Ну например консолидация контрольного пакета Газпрома. В свое время при Черномырдине и Вяхиреве Газпром был прилично растащен, но акции обратно государство не забрало, а выкупило. Стоило это баснословных денег. Это самый крупный эпизод, но по мелочи много выкупалось. Ну хоть тот же Сахалин. Было колониальное, грабительское соглашение при Ельцине, но при выходе у Shell не отняли их долю (хотя проект был провален), а дали хорошие деньги. И на все это брались кредиты.
Цитата:
И прошу ответить на вопрос об оценках патриотизма интернет-аудитории. Я выше спрашивала.
В первом приближении зайди куда-то кроме либералистических форумов и блогов ну вот хоть на иносми. А оценки и исследования я честно скажу - не помню где читал.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 3:04 pm
ольга варзина писал(а):
Андрей Б. писал(а):
ольга варзина писал(а):
Но зачем-то же им нужен плебисцит?
Какой плебисцит?
Плебисцит - это такая штука, когда какое-то решение принимается подавляющим большинством голосов. Всем миром, как говорится. Так вот, результаты этих думских выборов грозят плебисцитом доверия граждан страны лично Путину, как национальному лидеру, через вышеупомянутые 65-70% голосов за ЕдРо. Не дожидаясь президентских выборов. Лично я считаю, что это плохо. Парламент без оппозиции и без противовесов - это безнаказанность, тем более ЕдРо как партия - собрание чиновников всех мастей. Эти напринимают законов...
плебисцит - это другое название референдума. И выборы с референдумом (плебисцитом) путать не надо. Весь ор что выборы дают мандат доверия лично Путину - просто юридически откровенно смешны.
ольга варзина писал(а):
А можно поинтересоваться, кто нынче назначен на роль "предателей Отечества", ну и "врагов народа" заодно?
Я имел в виду Буковского. Почему он "предатель" и "враг" - хорошо объяснил Гоблин.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 3:47 pm
Цитата:
«Плебисцит может с удивительной скоростью — БЕЗ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ, О КОТОРОЙ ВСЕ ПРОСТО ЗАБУДУТ, — привести к появлению Первого Гражданина, после чего наша политическая история станет другой. И дело не в римских параллелях, превративших этот скромный титул в демократический эвфемизм Императора».
Зачем РФ нужны бездельные законы и конституция, когда она имеет Великого Путина, скромностью затмившего Цезаря.
«Он получает мандат, не связанный ничем, кроме заявленной верности Конституции, — мандат, неотличимый от карт-бланш, с многими властными подтекстами и конституционными обертонами. (…)
Положительный вотум обращает его единолидерство (что многие зря трактовали как всего лишь популярность) в новый, необычный институт Федерации. Едва ли не в новую ветвь власти — не предусмотренную Конституцией, но и не запрещаемую ею власть направлять власти. (…)
Как-то эти господа забыли, что принцепс являлся единым Верховным главнокомандующим римскими легионами, провозгласившими его своим "императором", а так же ему непосредственно подчинялись преторианцы - его личные внутренние войска в самом Риме. (кроме того, принцепс имел вполне официальные пожизненные полномочия народного трибуна, цензора и проконсула). Ничего подобного Путину не грозит, так как по конституции только действующий президент у нас является Верховным главнокомандующим и непосредственно назначает руководство армии и всех остальных силовых структур.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 4:27 pm
Цитата:
То, что делает Саакашвили, не поддается моему разумению.. Эти вот истеричные метания - это заказ США?
Ну то что у него не все дома, это к счастью, проблема для США.
Но тем не менее, Грузия стремится в НАТО, в Грузии находятся военные эксперты вооруженных сил США, Грузия имеет один из крупнейших контингентов в Ираке (этой войне во благо торжества американской демократии на иракских нефтяных месторождениях), это строительство нефтепровода через Грузию для поставок каспийской нефти в обход территории России, это военные провокации и нагнетании истерии в отношениях с Россией (превед ракета).
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 5:16 pm
Goblin, один из первых нефтепроводов в мире - это Баку-Поти. В 19 веке еще запущен. Быть транзитным государством - это естественное преимущество Грузии, Россия тут не причем.
Что касается неадекватности грузин и провокаций, ну что делать если у власти там националисты? Будет там Саакашивили, не будет - не имеет значения. Может изменится только форма, культура внешней политики Грузии, но не цели и содержание.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 6:01 pm
RUNIX,
Во первых Поти находится на территории Грузии. Джейхан на территори Турции. Разница очевидна.
Во вторых, пропускная способность терминала в Поти составляет 2,5 млн. тонн в год. Против 50 у Джейханского трубопровода. Кому теперь нужно это Поти?
Цитата:
Быть транзитным государством - это естественное преимущество Грузии, Россия тут не причем.
А собственно при чем здесь преимущество транзитного государства? Естественное преимущество Грузии никого не волнует. Основным владельцем нефтепровода является британская BP company, которая в свою очередь образовалась после слияния штатовской Американ Ойл и британской Бритиш петролеум.
А ведется это нефтепровод в обход России и ее территориальных вод.
А Грузия получит свой барыш только потому что кому то нужен краник от каспийской нефти, который не смогут перекрыть дикари в тулупах и с балалйками.
Кому же нужен этот краник?
Цитата:
Будет там Саакашивили, не будет - не имеет значения. Может изменится только форма, культура внешней политики Грузии, но не цели и содержание.
Это еще почему? Меняются люди, идет время, меняются приоритеты государств, их цели.
Иногда это происходит в силу объективных геополитических факторов - это происходит медленно.
Но иногда это происходит очень быстро. Когда в правительство садится марионетка.
Предлагаю высказаться по поводу выборов послезавтра, т.е. 2-го декабря: Будут ли фальсифицированы и в каком масштабе ?
В нескольких блогах людей разной политической ориентации прочитала, что в Москве выдано более 100 тыс. открепительных удостоверений. Информация из терр.избирательных комиссий. Это оно?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 10:17 pm
ольга варзина писал(а):
Предлагаю высказаться по поводу выборов послезавтра, т.е. 2-го декабря: Будут ли фальсифицированы и в каком масштабе ?
В нескольких блогах людей разной политической ориентации прочитала, что в Москве выдано более 100 тыс. открепительных удостоверений.
Так называемые демократы по привычке отправились придумывать себе проблем, там где их нет, чтобы спокойно с ними побороться. Ведь прошлые (региональные) выборы в очередной раз подтвердили правоту товарища Сталина, говорившего в таких случаях, что важно не как голосуют, а как подсчитали.
Напоминаю – в Московской (sic!) области наблюдателями было схвачено за руку несколько избирательных комиссий. Схема проста – "земля", то есть избирательный участок, передает наверх честный протокол, подписанный наблюдателями, заверенный большой королевской печатью и все такое, в котором, к примеру, оппозиция получила 11%. Промежуточная комиссия, куда сходится пара сотен таких протоколов, их механически суммирует, и отправляет в ЦИК. Только вот незадача – в строчке итогов нашей "земли" у оппозиции уже не 11%, а 1%. Ну ошиблись, опечатались, с кем не бывает.
Делу дали ход, обратились в суд сгоряча, и на этом история закончилась. Что-то там кажется кто-то кому-то пересмотрел, но поезд-то уже ушел.
Так что странно, что наша "оппозиция" не о мониторинге системы "ГАС Выборы" печется, а открепительные талоны с фонариком подсчитывает. Ну выдали их, ну украли, пусть даже и миллион на всю страну… У нас избирателей 108 миллионов, из них явятся голосовать 60%. И кому нужны эти вонючие 2% голосов от этих уворованных открепительных талонов? Что они решат? Разве что их тем же демократам продать, чтобы на 3% уровень и возврат избирательного залога выйти…
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Ноя 30, 2007 10:21 pm
Goblin писал(а):
RUNIX,
Во первых Поти находится на территории Грузии. Джейхан на территори Турции. Разница очевидна
Во вторых, пропускная способность терминала в Поти составляет 2,5 млн. тонн в год. Против 50 у Джейханского трубопровода. Кому теперь нужно это Поти?
На момент строительства этот нефтепровод был настоящим хайтеком. Задумайся, тогда никто не качал нефть по трубам. Тем более через горы, для чего был построен длинный тоннель... 2.5 миллиона в 19 веке и 50 сейчас - это один уровень. Кстати железные дороги и промышленность в грузии появились так же благодаря каспийской нефти. И уже тогда этот нефтепровод строил если я не ошибаюсь Shell.
Что касается обхода россии, ну почему нужно нефть с каспия везти в обход севернее кавказского хребта, потом тратится на перевалку в новороссийске, потом стоять в пробках в босфоре, а не напрямую по короткому маршруту в средиземное море? Понято когда была империя, потом СССР - нормальный маршрут был невозможен, а теперь зачем им зависеть от нас?
Кроме того диверсификация маршрутов транспортировки - это естественное желание всех производителей нефти. Это снижение рисков транзитного шантажа, что окупает все вложения. За этим же и мы строим ВСТО, БТС, новые порты на Балтике, в Мурманске, и продавливаем Северный и Южный Потоки. Почему нам можно и нужно, а для них - политика?
Единственное с чем нужно бороться, это с планами строительства нефте (а не газо) провода по дну каспия. Если прорвет, каспий будет загажен навсегда. Нефть это не газ...
А что ГАС "Выборы"? Туда что вбили, то и пошло дальше.. Выходит, за каждым оператором, который будет "вбивать" - должен стоять наблюдатель, и каждую цифирку контролировать. Интересно, это будет сделано? Или это вообще невозможно в принципе?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
