Reveal.ru :: Просмотр темы - Великое отступление христиан от Бога (2 Фес. 2:3)
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 3:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Праведнее кого?

Элементарно, Ватсон. Праведнее того, в кого кидает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Стас
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Dec 09, 2004
Сообщения: 134

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 3:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ответ на сообщение Дмитрия Вайнштейна, Stonerainа...

Часть 1

Самый простой способ определения, кто стоит во главе церкви (человека) Бог или дьявол: Там, где ложь (ложные учения), беззаконие (нарушение заповедей Божьих – 1 Иоанна 3:4), там - дьявол: «Всякая неправда есть грех…» (1 Иоанна 5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди Божии – 1 Иоанна 3:4), тот - от дьявола» (1 Иоанна 3:8).

1) «Плод Духа Святого - ИСТИНА» (К Ефесянам 5:9); «…ИСТИНА не порождает ложь» (1 Иоанна 2:21 – современный перевод).

2) Плод дьявола – ложь (он лжец и отец лжи - Иоанна 8:44) и все, кто находятся под его контролем – лгут, извращают Писание! Энциклопедия Брокгауза: Признак обладания бесом (одержимости) – резкое противодействие всякому божественному влиянию (например, библейским доктринам) (Марка 5:7; Луки 4:34) (Стр. 652-653). «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей Иисуса Христа)? Потому что …ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины…, он лжец и отец лжи. …Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоанна 8:43-47).

Как можно охарактеризовать поведение человека, обладаемого нечистым духом (2 Коринфянам 4:3-4; 11:3-4)?

Существуют характерные признаки наличия беса в человеке:

Во-первых, этот человек не замечает, отвергает, не признает прямых наставлений в Писании, касающихся каких либо заповедей.

Во-вторых, он использует косвенные места Писания для утверждения своей ложной догмы или основывает свои убеждения на человеческой философии.


Например, Дмитрий Вайнштейн не признаёт множество прямых наставлений в Писании, говорящих о гонениях церкви Иисуса Христа (до второго пришествия Иисуса Христа):

• «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое… претерпевший же до конца спасется» (От Матфея 24:9-13);

• «Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились (не отошли от веры). Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна 16:1-3);

• «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (От Иоанна 15:20);

• «Если вы терпите поношения ради имени Христа, …то сошёл на вас славный Дух Божий» (1 Петра 4:14 – современный перевод);

• «Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1 Петра 2:21);

• «…вас будут всячески преследовать; за Меня (Слово Божие – Иоанна 1:1-3) вас будут судить в синагогах…» (От Луки 21:12 – современный перевод);

• «Чтобы никто не поколебался в скорбях сих: ибо вы сами знаете, что так нам суждено (испытания эти назначены нам). Ибо мы и тогда, как были у вас, предсказывали вам, что будем страдать (предостерегал вас, что будут на вас гонения), как и случилось, и вы знаете. Посему и я, не терпя более, послал узнать о вере вашей, чтобы как-нибудь не искусил вас искуситель и не сделался тщетным труд наш (опасался, что лукавый одолеет вас)» (1 Фессалоникийцам 3:3-5);

• «Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы - как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне» (1 Коринфянам 4:11-13);

• «Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их» (От Луки 6:22-23).

• «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их» (От Луки 6:26).

По мере приближения дня второго пришествия Иисуса Христа, давление со стороны дьявола, в соответствии со всеми библейскими пророчествами, будет нарастать (Матфея 24:11-22).

Проповедоваться Евангелие по всей земле (Матфея 24:14) будет даже ценой жизни многих истинных верующих, противостоять которым будут конфессии и «святые» из «Нового мирового порядка» (Откровение 13 глава) (см. предыдущие сообщения Стаса):

• «Этот царь (антихрист) будет говорить против Всевышнего Бога (Слова Божьего – Иоанна 1:1-3) и станет угнетать и убивать Божьих святых людей…» (Даниила 7:25 - современный перевод);

• «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились ни зверю (антихристу), ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откровение 20:4).

Энциклопедия Брокгауза: Как Иисусу должно было по воле Бога принять страдания (Матфея 16:21), так и христианам «многими скорбями надлежит войти в Царствие Божие» (Деяния 14:22). Этот духовный закон неотвратим. Павел его действие разъясняет в 1 Фессалоникийцам 1:3-5 и он относится ко всем христианам - иначе они - не чада Божьи (Евреям 12:7-13). Скорбь учеников Иисуса Христа связана с бедствиями и притеснениями, в частности, - с гонениями за Слово Божие (1 Фессалоникийцам 1:6; 2:14-16), пребыванием в узах за Слово Божие (Деяния 20:23; Ефесянам 3:13; Откровения 2:10), поношением за Слово Божие (Евреям 10:33) и т. д. (Стр. 202, 907-908).

Иоанну Крестителю отрубили голову, Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д.

• «Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тимофею 3:12);

• «Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (От Матфея 24:9).

Но при обсуждении этого вопроса люди, обладаемые нечистым духом (2 Коринфянам 4:3-4; 11:3-4), всегда будут ссылаться на косвенные места из Писания, якобы, говорящие о благоприятных условиях деятельности церкви Иисуса Христа, например:

Дмитрий Вайнштейн говорит:
Цитата:
Стас писал(а):
Цитата:
То есть главные отличительные признаки христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым (исполняющего волю Божию, заповеди Его) – это (повторяю):

1. «Отлучат вас люди (от общения, в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);

2. «Возненавидят вас люди и будут поносить имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого (в основном, - «набожные» люди - знатоки Библии, «фарисеи» - сыны лукавого - Иоанна 16:2-3; Луки 6:26)» (От Луки 6:22);

3. «Изгонят вас из синагог (из церкви, которую посещаете: православной, католической, пятидесятнической, баптистской, харизматической…)» (От Иоанна 16:2).

...А как же Деян. 2:47 "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - они что, не были христианами?

Или будут стараться запутывать тебя человеческой мудростью так, что сами ничего не будут понимать, что говорят (см. предыдущие сообщения Stonerainа, St.Vitusа...). Естественно эти места Писания и человеческая философия ни как не подтверждают их слов и являются завуалированной ложью, потому что за этими высказываниями стоит отец лжи – сатана.

Текст в Деяниях 2:47: "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - это второстепенное место из Писания, то есть оно не раскрывает полной картины деятельности церкви Иисуса Христа (в отношении гонений), а лишь говорит о том, что во время духовной войны (как и во время любой войны) (Ефесянам 6:10-18), могут быть периоды затишья, когда каждая из враждующих сторон собирает свои силы для очередной атаки!

Например:

1) Иисусу, когда Он входил в Иерусалим, весь народ кричал: «…осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне!» (Матф.21:9).

А через короткое время этот же народ кричал Пилату: «распни Его» (Матфея 5:14).

2) Первоапостольская церковь в начале своей деятельности собиралась в храме, притворе Соломоновом (Деяния 2:46; 5:12) – под носом у вражеской ставки (официальной синагоги).

А через короткое время начались великие гонения на первоапостольскую церковь: «…В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. Стефана же (побитого камнями официальной синогогой за Слово Божие – Деяния 7:48-60) погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем. А Савл терзал церковь, входя в дома и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (деяния 8:1-3).

И т. д.

Есть учения Христа (2 Иоанна 1:9), есть учения Апостолов (Галатам 1:8), есть книга «Откровение Иоанна» (о последнем времени), а есть учения, например, Дмитрия Вайнштейна, которое противоположно всем этим учениям.

В отношении учения Иисуса Христа сказано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2 Иоанна 1:9);

В отношении учения Апостолов сказано: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Галатам 1:8);

В отношении книги «Откровение Иоанна» (о последнем времени) сказано: «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откровение 22:19).

Из вышесказанного следует вывод: всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу «Откровение Иоанна» (о последнем времени), то есть верит в высказывания (учения) Дмитрия Вайнштейна - не имеет Бога (2 Иоанна 1:9), проклят (Галатам 1:8) и лишён участия в книге жизни (Откровение 22:19).

Продолжение следует.


Последний раз редактировалось: Стас (Пн Фев 07, 2005 12:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 3:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

• «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое… претерпевший же до конца спасется» (От Матфея 24:9-13);

• «Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились (не отошли от веры). Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна 16:1-3);


А если мы терпим гонения? И от властей и от людей. Стас! Этот вопрос я тоже Вам задавал но ответа на него тоже не получил. Прокомментируете, может? МЦХ в целом и каждый ученик индивидуально терпит гонения.

Стас. Я жду комментариев. Почему Вы не отвечаете на неудобные Вам вопросы?

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас, кстати, а в чем в вашей жизни проявляются 3 главных признака христианина:
1) Отлучение от общения
2) Поношение имени
3) Изгнание из церквей.
Кроме "банов" на форумах в инете и конфликта с пастором, который вы описали, что-то еще есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Праведнее кого?

Элементарно, Ватсон. Праведнее того, в кого кидает.


А если рядом с обкидываемым появляется еще менее праведный?... Тогда он (закидываемый) тоже может кидать камни в этого. А тут приходят еще более праведные и начинают кидаться в тех, кто был на тот момент праведнее всех присутствующих. Во месиловка получается!

__ bur2.gif
237.gif chain.gif argue.gif rambo.gif duel.gif q3.gif smashfreak.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.

Последний раз редактировалось: Stonerain (Пт Фев 04, 2005 4:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Во месиловка получается!

Это не месиловка, это - жизнь! Только вот на Ревиле и спасаемся...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Только вот на Ревиле и спасаемся...


Гм... А мне показалось что на Ревиле это как раз и происходит... icon_cry.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Стас, кстати, а в чем в вашей жизни проявляются 3 главных признака христианина:
Кроме "банов" на форумах в инете и конфликта с пастором, который вы описали, что-то еще есть?


Присоединяюсь к вопросу. Действительно, Стас, а где на вас еще были гонения? Хотя, это и не самое главное, что я хотел бы от Вас услышать...

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.

Последний раз редактировалось: Stonerain (Пт Фев 04, 2005 4:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Гм... А мне показалось что на Ревиле это как раз и происходит...

На Ревиле всегда понятно, откуда следует ждать "каменного душа". Если хочется под него встать в профилактических целях, добро пожаловать, например, в эту ветку! Главное - в меру.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):
Ответ на сообщение Дмитрия Вайнштейна, Stonerainа...

Стас,

Это не ответ на мое сообщение. Вы на что-то свое отвечаете, что Вы сами себе придумали...

А я Вам говорил о христианской любви... Отрывки приводил... Давайте еще один приведу:

Цитата:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


Хотя у Вас есть отрывки главные и второстепенные... жалко...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас, повторяю ещё раз: я и Stonerain уже раз в пятый требуем ответа на свои вопросы.

Мне опять напомнить Вам место Писания, где сказано, что Вы должны быть готовы дать ответ всякому, требующему его от Вас? Сколько раз от Вас его можно требовать?

Есть что ответить, или нет?


Последний раз редактировалось: Delta (Пт Фев 04, 2005 4:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:


На Ревиле всегда понятно, откуда следует ждать "каменного душа". Если хочется под него встать в профилактических целях, добро пожаловать, например, в эту ветку! Главное - в меру.


Угу. Это как точечный массаж. Полезно для организма и голову прочищает. (Или мозги промывает... ) icon_biggrin.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
да
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Nov 07, 2004
Сообщения: 102

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

То есть это главные признаки христианина... А как же Ин. 13:35 "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"...? Это не главный признак? А как же Деян. 2:47 "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - они что, не были христианами?...

Понятно, что Вы не любите организованную религию и знатоков Библии... Наверное, у Вас есть на то причины... Но если есть другие христиане, те, кто ходят в церковь, как же Вы их не принимаете? Христос принял, а Вы нет? "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и живыми. А ты что осуждаешь брата своего? Или и ты, что унижаешь брата своего? Все мы предстанем на суд Христов."(Рим. 14:9-12)

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Иоан.13:35).
Дмитрий Вайнштейн, Stonerain, но я что-то у вас любви к Стасу не вижу, наверно вы не ученики Иисуса.
Далее Вы написали: “А как же Деян. 2:47 "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - они что, не были христианами”?...
Вы что не знаете, что есть ещё обманщики и убийцы христиан.
Дмитрий Вайнштейн, Вы пишете: “Понятно, что Вы не любите организованную религию и знатоков Библии... Наверное, у Вас есть на то причины... Но если есть другие христиане, те, кто ходят в церковь, как же Вы их не принимаете? Христос принял, а Вы нет? "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и живыми. А ты что осуждаешь брата своего? Или и ты, что унижаешь брата своего? Все мы предстанем на суд Христов."(Рим. 14:9-12)”.
Не забывайте, что есть люди, которые сами не хотят принимать спасение от Бога: 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
(Матф.21:42).
Некоторые верующие, которые ходят в такую же церковь как Ваша, ведут себя в жизни хуже, чем неверующий: 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников (Рим.2:24).
Далее вы говорите: “А ты что осуждаешь брата своего?”
Слово осуждать, это когда вы хотите, чтобы человек был осуждён и понёс наказание. А сами осуждать Вы не имеете права, для этого есть суд.
Слово обличать – это когда Вы хотите человеку помочь.
Более внимательно относитесь к учениям в Вашей церкви, потому что есть люди, которые могут завести Вас в заблуждение: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши (1Иоан.2:18,19).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас писал(а):

Из вышесказанного следует вывод: всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу «Откровение Иоанна» (о последнем времени), то есть верит в учения Дмитрия Вайнштейна - не имеет Бога (2 Иоанна 1:9), проклят (Галатам 1:icon_cool.gif и лишён участия в книге жизни (Откровение 22:19).


Дима, да у тебя оказывается своё учение уже есть!

А ну-ка колись, чему ты там втихаря учишь... icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В свете вышесказанного, Stonerain, что-то меня ваш ник настораживает... icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):
Она хоть на улицу-то выходит? Вы не создали ей женский монастырь?

А вы считаете, что монахини не выходят на улицу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас, да на вас дух! Когда я все прочел, я сказал: "Ух!" Вы хотите гонений? Будут, но вот только я не хочу. Я хочу еще одного ребенка, хочу, чтобы мои дети выросли, выучились, хочу, чтобы они сами поняли, что есть Бог. И я сделаю все, что от меня зависит, чтобы этих гонений не было. Но конечно, я человек подневольный и не могу пойти грешить против Христа, но это не означает, что Христос требует от меня сделать все, чтобы эти гонения были. Гонения будут лишь потому, что дьявол зол и хочет убить христиан, а не потому что "так должно быть, если Церковь истинна". Конечно, ваши истерики могут вызвать в неверующем человеке бурю страстей, но только от Святого Духа ли такое ваше поведение. Бог хочет применение людей с Ним и с друг-другом, а ваш экстремизм противоречит этому. Понаблюдайте за собой, что Бог думает о вас. Что вы скажете Христу, когда Он спросит: "Был ли ты добр к моим овцам?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 4:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[
Цитата:

Текст в Деяниях 2:47: "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - это второстепенное место из Писания,

А Вы сами решаете КАКОЙ отрывок второстепенный , а какой ВАЖНЫЙ ?
И потом требую долива пива...Тьфу!! Требую ответа про Вашу несчастную дочь !!! Какое Ваше право решать за неё ??? Даже Господь НЕ РЕШАЕТ ЗА ЛЮДЕЙ кем им быть ! У нас есть СВОБОДА выбора , а у Вашей бедной дочки - нет . Раба Вашей " праведности" ...

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida, Не лезьте в разговор серьёзных дядек да ещё и с оффтопом . Про монахинь и их тяжёлую , но счастливую жизнь - в другую ветку .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Stonerain писал(а):
Она хоть на улицу-то выходит? Вы не создали ей женский монастырь?

А вы считаете, что монахини не выходят на улицу?


Я знаю, что монахини выходят на улицу. И не только в стенах монастыря. Но это бывает ИМХО очень редко и ИМХО по разрешению настоятеля (или кто там у них) монастыря. Если я не прав, то развейте мои стереотипы.

Но вопрос к Стасу остается, как и другие.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Almida, Не лезьте в разговор серьёзных дядек да ещё и с оффтопом .

Нашел на кого вылить свою досаду от невозможности пробить непробиваемое - на слабую, немощную женщину. Остынь, дорогуша. Тебе лучше вообще не смотреть в эту тему, тебе это вредно для желудка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

да писал(а):
Далее Вы написали: “А как же Деян. 2:47 "хваля Бога и находясь в любви у всего народа" - они что, не были христианами”?...
Вы что не знаете, что есть ещё обманщики и убийцы христиан.

Как ответ связан с тем, что я написал?
да писал(а):
Дмитрий Вайнштейн, Вы пишете: “Понятно, что Вы не любите организованную религию и знатоков Библии... Наверное, у Вас есть на то причины... Но если есть другие христиане, те, кто ходят в церковь, как же Вы их не принимаете? Христос принял, а Вы нет? "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и живыми. А ты что осуждаешь брата своего? Или и ты, что унижаешь брата своего? Все мы предстанем на суд Христов."(Рим. 14:9-12)”.
Не забывайте, что есть люди, которые сами не хотят принимать спасение от Бога: 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
(Матф.21:42).
Некоторые верующие, которые ходят в такую же церковь как Ваша, ведут себя в жизни хуже, чем неверующий: 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников (Рим.2:24).

Тот же вопрос. Как ответ связан с тем, что я написал? Понятно, что некоторые верующие ведут себя плохо и т.п. - но Стас не принимает вообще всех христиан, которые ходят в какую-то церковь... Об этом я и писал...
да писал(а):
Далее вы говорите: “А ты что осуждаешь брата своего?”
Слово осуждать, это когда вы хотите, чтобы человек был осуждён и понёс наказание. А сами осуждать Вы не имеете права, для этого есть суд.
Слово обличать – это когда Вы хотите человеку помочь.

Не понял опять же, может быть, в постингах Стаса и есть желание помочь - но не вижу, как они и кому могут помочь.
да писал(а):
Более внимательно относитесь к учениям в Вашей церкви, потому что есть люди, которые могут завести Вас в заблуждение: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши (1Иоан.2:18,19).

Спасибо, безусловно стараюсь внимательно и осторожно относиться ко всем учениям, которые слышу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tm
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
В свете вышесказанного, Stonerain, что-то меня ваш ник настораживает... icon_smile.gif

Вот про это я и писал icon_smile.gif , камни сыпятся со всех сторон icon_smile.gif , прям как дождь.

уж извините за оффтоп
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий писал(а):
Стас, да на вас дух! Когда я все прочел, я сказал: "Ух!" Вы хотите гонений? Будут, но вот только я не хочу. Я хочу еще одного ребенка, хочу, чтобы мои дети выросли, выучились, хочу, чтобы они сами ...... Бог хочет применение людей с Ним и с друг-другом, а ваш экстремизм противоречит этому. Понаблюдайте за собой, что Бог думает о вас. Что вы скажете Христу, когда Он спросит: "Был ли ты добр к моим овцам?"


Зря Вы это написали. Теперь Стас вместо того, чтобы ответить на давно поставленные перед ним вопросы переключится на грозный обличающий памфлет в Ваш адрес с использованием уже известных мест из Писания.

Стас!. Пожалуйста, не переключайтесь на Анатолия. Ответьте сначала на наши вопросы. А то я опасаюсь увидеть большую обличающую статью, содержание которой мы уже на 100% знаем, а вот актуальных ответов мы не услышим.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Фев 04, 2005 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):
Я знаю, что монахини выходят на улицу. И не только в стенах монастыря. Но это бывает ИМХО очень редко и ИМХО по разрешению настоятеля (или кто там у них) монастыря. Если я не прав, то развейте мои стереотипы.

Вы не правы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.465 секунды
:: Связаться