Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 6:04 am
Kronos, мы его и обсуждаем, узнаем его стороны. Вот и получается, что у него либо сил нет прощать либо желания. тогда они либо не бог вовсе раз не всемогущ, либо если нет желания не любит свои создания, и тогда библия противоречит сама себе.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 6:09 am
WaltoL, есть у меня, где-то на уровне подсознания, такая-же вера, убежденность, чувство, не знаю, как назвать, как у тебя. Мы - заигравшиеся дети, считающие, что знаем план, пути, мысли САМОГО Бога! Мы думаем, что знаем, как Он поступит с нами в конце! И даже если Он смилуется, и простит всех грешников, которые не заслужили (и никак не могли заслужить) и простит всех, разве это не будет проявлением Его милости и всепрощения? Поймите, мы можем думать, что мы спасены, мы можем надеяться, уповать, иметь дерзновения на спасение, но решать на нам, а Ему. Он может, если захочет, и самого чистого праведника не пустить в СВОЕ Царствие. Люди, предлагаю, когда мы все умрем, если будет, конечно, такая возможность, собраться и вернуться к этому вопросу, можно и Бога позвать!
ЗЫ
В детстве меня поразил один короткий фантастический рассказ Герберта Уэллса наз.- "И гряну гром", по-моему. В нем представлена картина Апокалипсиса и Последнего суда. Бог предстает огромным и прекрасным, т.к. это Его самая суть. И предстают перед ним воскресшие люди, и дают отчет о своей жизни. Бог берет людей на свои огромные ладони и требует рассказать, как они прожили жизнь. И предстали перед Богом двое: праведник, умерший мученической смертью и его палач. Праведник был горд тем, что он, де, страдал и умер за Бога, и вся жизнь была во имя Его, а палач был просто горд и он отрицал самого Бога, и упивался своей жестокостью. Но Бог ускромнил их обоих, показав все мерзости, сотворимые ими за жизнь, открыл все самые потаенные уголки их душ. Оба, и палач и мученик, в итоге, с воплями и мольбами спрятались в рукавах белоснежных Божеских одежд. И Бог простил их.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 6:23 am
WaltoL писал(а):
Вот и получается, что у него либо сил нет прощать либо желания. тогда они либо не бог вовсе раз не всемогущ, либо если нет желания не любит свои создания, и тогда библия противоречит сама себе.
Я чего писал то, что Сила не обязательно включает в себя обязательное всепрощение, заметь про Желание и доброту я ничего не говорил Вот мне и стало интересно, а с чего это ты к Силе стал добавлять обязательным компонентом всепрощение? Напоминаю, что обсуждаем монотеистического христианского бога согласно библии (ну можно апокрифы добавить), а не того которого тебе хочется
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 7:03 am
Я абсолютно согласен, что есть 1000 зависимостей, скорее всего есть такие, от которых люди не могут отказаться. Но читая Библию я вижу, что Богу не надо, чтобы вы перестали грешить!!! Там сказано, что если вы уверуете, что Иисус-Сын Божий и креститесь во имя Его, то тогда Бог простит вам все ваши грехи! И будет прощать!
И еще в Библии говорится, что нет закона для Божьих людей, а где нет закона, там нет и греха! Я от некоторых вещей до сих пор не могу избавиться, но в Библии и не говорится, что ты обязательно должен избавиться от всего (стать безгрешным), там говорится только, что тебе надо уверовать...
Согласен, что у всех людей разная жизнь, разное воспитание, разные ценности!!! (это бесспорно!) Но, чтобы спастись, не обязательно не совершать плохие поступки (грешить), а вот обязательно стараться от них избавиться.
Я считаю, что все очень легко и каждый человек может это сделать (см. выше).
А что скажешь на Матфея 25:46? И тогда неправедные отправятся на вечное наказание, а праведники на жизнь вечную".
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 10:38 am
например алкоголику водка, если он от нее зависит суперсильно... культурная зависимость, например ребенку с дества рассказывается, что ЦХ самая правильная Х в мире и он в это верит, а потом верить во что-то другое не будет никогда. потому что культурные зависимости такие... да примеров 10000
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 10:44 am
Я верю, что могут быть зависимости, от которых человек не сможет избавиться... Но я таких людей не встречал!!! Я родился в православной семье. Мне с детства внушали, что надо делать вот так и так, а когда я подрос, узнал Библию, я понял, что все, что я думал надо делать, это бессмыслено, я ЗАПРОСТО перешел свои привычки. У нас в Церкви есть и наркоманы. Но я же говорю, что не главное совсем перестать что-то делать, главное этого хотеть и стараться изо всех сил этого не делать. Я знаю людей, которые перестали пить, курить... Это конечно попроще, чем наркотики, но все же. Я перестал материться. У нас в церкви есть девушка, уже бывшая, мусульманка. Поэтому я говорю, что я таких людей не встречал!!! Я стараюсь не впадаться в крайности, а делаю то, что могу... и что вижу... и не стараюсь выдумывать очень мало вероятные ситуации!
например алкоголику водка, если он от нее зависит суперсильно...
Чухня. Никакой связи . Обычно сильно пьющие и опустившиеся как раз в Бога то верят . Только не делают ничего в этом плане . В ПЦ есть спецлечебницы для наркозависимых - значит могут они верить .
Цитата:
культурная зависимость
То есть , человек , воспитанный в другой культуре не сможет поверить во Христа ? Чухня - сам видел крещёных бывших мусульман . Ну и тд.
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пн Июн 06, 2005 11:40 am), всего редактировалось 1 раз
есть такие зависимости, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ человеку верить или даже пытаться верить в вашего христа?
Нет таких . Зависимость от чего то и вера во что то не связаны . Так же можно утверждать , что есть зависимости , непозволяющие верить в НЛО . Другое дело , что он не может или не захочет как то подтверждать свою веру в Бога , Христа делами ( Ну , типа , вера без дел мертва и всё такое ) . Но верить это ему никак не мешает . Хоть в Бога , хоть в чёрта , хоть в марсиан с полтергейстом .
Нет таких . Зависимость от чего то и вера во что то не связаны . Так же можно утверждать , что есть зависимости , непозволяющие верить в НЛО . Другое дело , что он не может или не захочет как то подтверждать свою веру в Бога , Христа делами ( Ну , типа , вера без дел мертва и всё такое ) . Но верить это ему никак не мешает . Хоть в Бога , хоть в чёрта , хоть в марсиан с полтергейстом .
Согласен.
Мф 9, 10-13
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 Пойдите, научитесь, что значит: "милости хочу, а не жертвы"? Ибо Я пришел призватьне праведников, но грешников к покаянию.
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 2:11 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
есть такие зависимости, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ человеку верить или даже пытаться верить в вашего христа?
Нет таких . Зависимость от чего то и вера во что то не связаны . Так же можно утверждать , что есть зависимости , непозволяющие верить в НЛО . Другое дело , что он не может или не захочет как то подтверждать свою веру в Бога , Христа делами ( Ну , типа , вера без дел мертва и всё такое ) . Но верить это ему никак не мешает . Хоть в Бога , хоть в чёрта , хоть в марсиан с полтергейстом .
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 8:49 pm
Yan писал(а):
Цитата:
St.Vitus, а ты из какой Церкви?
О-о-о-о! Он из самой лучшей и правильной церкви в мире!
Я ни сколько не против, что самая лучшая. Наверное ты скажешь, что и единственная? А конкретно (если, конечно не секрет)? Я вот например из Церкви Христа (никакого отношения к бостонскому движению)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Июн 07, 2005 2:38 am
St.Vitus, да... точно говорят что христиане все упертые. Друг мой, люди бывают с разными степенями зависимости, и подверженности тому или иному влиянию. Если ты видел бывшего мусульманина еще не означает, что ВСЕ мусульмане бросяться становиться христианами. каждый человек индивидуален, это у вас в христианстве все стадо и все одинаковые. а в другой среде люди все разнообразные, даже в серьезных и моральных вопросах. ЕЩЕ РАЗ УКАЗЫВАЮ ВАМ НА ВАШУ ЗАШОРЕНОСТЬ И УЗОСТЬ ВЗГЛЯДОВ!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вот мне и стало интересно, а с чего это ты к Силе стал добавлять обязательным компонентом всепрощение? Напоминаю, что обсуждаем монотеистического христианского бога согласно библии (ну можно апокрифы добавить), а не того которого тебе хочется 
