Reveal.ru :: Просмотр темы - Человеческая сущность.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Вот например, есть женщина, которая ценит в мужчинах состоятельность, статус, финансовую обеспеченность. Любит принимать дорогие подарки и всячески мотивирует кавалеров их делать.
Многие скажут - вот он! Вирус греха! В чистом виде.
А согласно тому же Дольнику - это инстинктивные действия.

Вообще-то "ценит в мужчинах состоятельность, статус, финансовую обеспеченность" и "любит принимать дорогие подарки и всячески мотивирует кавалеров их делать" - это две совершенно разные вещи. В первом случае греха никакого в этом нет, а во втором случае есть. Мне так кажется. Выбрать лучшего - это инстинктивные действия, для улучшения генофонда или, по крайней мере, чтобы его не ухудшать. Ну и там - чтобы семья была нормальная, дети одетые и сытые. Что же тут греховного с точки зрения православия? Все 2000 лет православия выбирали мужей именно так. В массе своей. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Almida писал(а):
буду искать другое. icon_smile.gif

А зачем? icon_wink.gif
Хочешь доминировать среди самцов? icon_smile.gif

Не знаю, чего я хочу. icon_smile.gif Я же сказала выше - вирус: чего хотим - не делаем, а делаем то, чего не хотим. icon_smile.gif Запутанность слишком большая, не берусь ее распутать. icon_smile.gif Но ежели вы так хотите и аккуратно попросите - я смиренно исчезну. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 12:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Интересно, что сказал бы твой любимый Дольник?

Он не мой любимый. icon_smile.gif Гораздо любимее для меня Еськов. А что сказал бы Дольник - понятия не имею. Возможно, ничего бы не сказал. А просто подарил мне цветы. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Будет еда - будет ласка... выходит что такая женщина - отличная женщина и возможно хорошая будущая мать.
А не та, "безгрешная", у которой все "по любви".

Именно так. Если освободить ум от наносов романтических представлений, втравивших Россию в пару революций и одну мировую войну, от станет ясно - прагматическая самка способна не только родить, но и вырастить потомство. В то время как романтическая будет метаться между высшей любовью и кокаином аки какая-нить фурия революции. Как говорится, самый прочный брак - это брак по рассчету.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Даже юридически, насколько мне известно, долг отца переходит на сына.

Так то оно так, да только у нас тут о высшей мере речь идет, а не о взыскании недоимок. Так что - "аналогия неуместна!" (с)
Almida писал(а):
"нет праведного ни единого". - Это гипербола.

Вот за это я и недолюбливаю религии. Как чего неудобное или противоречие какое - так сразу гипербола. Причем где гипербола, а где закон прямого действия - знают только те, кто должен. И критериев для самостоятельной трактовки ни за что не скажут. Ибо критерий тут один - ad majorem кое-кому gloria.
Almida писал(а):
"Ежели Бог хотел видеть нас праведными, зачем отдавать нас в рабство греху с рождения?" - Дак Он и не отдавал

Ага, Адам отдал. Так я выходит, сын Адамов, а не Божий? И сотворил меня таки, как я есть, Адам а не Бог? И властен в моей жизни опять же Адам, а не Бог. Скажите мне это пожалуйста внятно и членораздельно! А заодно уберите из молитв слово "Отче" в обращении к Богу, и тогда я признаю, что все именно так.
Almida писал(а):
Мы многого на этом свете не выбираем. Начиная с собственно рождения нас...

Прекрасно! Миф о свободе воли развеян. Да здравствует полное божественное предопределение им. тов. Лютера! (или это был Кальвин?)
Кстати, Almida, тут тебе один мужик пережать просил:
bis.gif

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pandit
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 13, 2008
Сообщения: 123

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

///Да здравствует полное божественное предопределение им. тов. Лютера! (или это был Кальвин?)///

Кальвин. Хотя Лютер был предшественником, им написан трактат "О рабстве воли".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я знал, pandit, что ты не утерпишь и подключишься icon_smile.gif. Рад видеть!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 2:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:22 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Не знаю, чего я хочу. icon_smile.gif Я же сказала выше - вирус: чего хотим - не делаем, а делаем то, чего не хотим. icon_smile.gif Запутанность слишком большая, не берусь ее распутать. icon_smile.gif Но ежели вы так хотите и аккуратно попросите - я смиренно исчезну. icon_smile.gif

Нет, ты уж лучше давай распутывай icon_smile.gif .


Валик писал(а):

Митрич не умеет плавать... но он не умеет плавать не потому-что он не способен к этому (если бы он приложил небольшое усилие, научился бы)... а потому-что он выбрал не учится плавать... вот и не умеет...

Я думаю, если вкинуть его в воду - поплывёт как миленький. icon_smile.gif Если конечно, не выберет "утонуть" icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 8:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

Вообще-то "ценит в мужчинах состоятельность, статус, финансовую обеспеченность" и "любит принимать дорогие подарки и всячески мотивирует кавалеров их делать" - это две совершенно разные вещи. В первом случае греха никакого в этом нет, а во втором случае есть. Мне так кажется.

Во втором случае такие же инстинктивные действия как и в первом (согласно Дольнику).

Цитата:
Выбрать лучшего - это инстинктивные действия, для улучшения генофонда или, по крайней мере, чтобы его не ухудшать

Всех много - а всего мало. Всего на всех не хватит. icon_smile.gif

Если самке не достался лучший самец из генофонда - она своими действиями корректирует его поведение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
"Ежели Бог хотел видеть нас праведными, зачем отдавать нас в рабство греху с рождения?" - Дак Он и не отдавал

Ага, Адам отдал. Так я выходит, сын Адамов, а не Божий? И сотворил меня таки, как я есть, Адам а не Бог? И властен в моей жизни опять же Адам, а не Бог. Скажите мне это пожалуйста внятно и членораздельно!

Не надо все доводить до крайности. icon_smile.gif Ну властен Адам - ну и что? Это никак не отменяет Божиего промысла в нашей жизни. icon_smile.gif Только вот работу второго, Митрич, тебе никто и никогда внятно и членораздельно не объяснит. Звиняй. icon_smile.gif

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
Мы многого на этом свете не выбираем. Начиная с собственно рождения нас...

Прекрасно! Миф о свободе воли развеян. Да здравствует полное божественное предопределение им. тов. Лютера! (или это был Кальвин?)

Ну вот. Опять какие-то крайности. Зачем же полное-то? icon_smile.gif

Митрич писал(а):
Кстати, Almida, тут тебе один мужик пережать просил:
bis.gif

Вот сыпасибо-та, я так люблю цветочки. icon_smile.gif А то все больше последнее время нападки какие-то левые - мол, покушаюсь на мужеские ум, честь и достоинство. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Бог сотворил первого человека совершенным, у Адама небыло "пристрастия" что-ли, ко греху...

А мне то с этого что? Я сотворен с предустановленной склонностью к греху, не так ли? Значит, несовершенен. Адам да, был совершенен, согласен. Но мне то никто не давал того выбора, который был дан Адаму. Что, говоря современным языком, нетренспарентно, пристрастно, ставит меня в заведомо невыгодные условия и ущемляет мои права относительно прав Адама.
Поэтому и требоать от меня того, что требовали от Адама - праведности - нелогично.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ну властен Адам - ну и что?

Как что? Значить, христиане путают объект поклонения и всем надлежит стройными рядами вступать в адамиты. А про промысел, который не может быть изъяснен - это я уже и про Писание говорил, крайне удобно, чтобы держать паству в чорном теле.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай писал(а):
Almida писал(а):

Вообще-то "ценит в мужчинах состоятельность, статус, финансовую обеспеченность" и "любит принимать дорогие подарки и всячески мотивирует кавалеров их делать" - это две совершенно разные вещи. В первом случае греха никакого в этом нет, а во втором случае есть. Мне так кажется.

Во втором случае такие же инстинктивные действия как и в первом (согласно Дольнику).

Категорически заявляю - поклёп! Не все дамы "любят принимать дорогие подарки и всячески мотивируют кавалеров их делать". Некоторые любят принимать, но недорогие. icon_lol.gif

Николай писал(а):
Цитата:
Выбрать лучшего - это инстинктивные действия, для улучшения генофонда или, по крайней мере, чтобы его не ухудшать

Всех много - а всего мало. Всего на всех не хватит. icon_smile.gif

Если самке не достался лучший самец из генофонда - она своими действиями корректирует его поведение.

Ну да. Вообще всячески старается его облагородить. Не понимаю, в чем претензия. Или мне показалось - и это не претензия? icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 10:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
Бог сотворил первого человека совершенным, тоесть имеющим способность выбрать правду, а не ложь диавола, у Адама небыло "пристрастия" что-ли, ко греху...

Какие-то акценты у вас странные. Бог сотворил человека таким, что тот способен был выбрать и то, и то. Свободный выбор, свободная воля. Потом диавол совершенно прозаическим способом обманул бедолагу. Примерно как - "В детстве я был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился". Пристрастие появилось уже потом. И то - до сих пор тот, первоначальный Адам, до обмана, периодически дает в нас о себе знать.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 10:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Валик писал(а):
Бог сотворил первого человека совершенным, у Адама небыло "пристрастия" что-ли, ко греху...

А мне то с этого что? Я сотворен с предустановленной склонностью к греху, не так ли? Значит, несовершенен. Адам да, был совершенен, согласен. Но мне то никто не давал того выбора, который был дан Адаму. Что, говоря современным языком, нетренспарентно, пристрастно, ставит меня в заведомо невыгодные условия и ущемляет мои права относительно прав Адама.
Поэтому и требоать от меня того, что требовали от Адама - праведности - нелогично.

Ну да. Я так думаю, что спрос с нас будет на порядок меньше. По этой самой причине. Но это не значит, что надо опустить руки, сказать - ничего я не могу, я весь такой из себя больной, что вы от меня хотите вообще. Все-таки стараться надо. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 10:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ну да. Я так думаю, что спрос с нас будет на порядок меньше. По этой самой причине. Но это не значит, что надо опустить руки, сказать - ничего я не могу, я весь такой из себя больной, что вы от меня хотите вообще. Все-таки стараться надо. icon_smile.gif

Вообще же меня на настоящий момент гораздо больше волнуют вопросы философско-экзистенциального характера. icon_smile.gif Вот думаю - прав ли Кураев, что животные были созданы смертными или нет. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 10:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Бог сотворил человека таким, что тот способен был выбрать и то, и то.

Экспериментально доказано, что тяга к греху на порядок больше тяги к свету. Т.о. условия не равны изначально.
Almida писал(а):
Потом диавол совершенно прозаическим способом обманул бедолагу.

Ты тут под бедолагой кого понимаешь - того, кто стал склонен к греху, или того, кто его таким сотворил?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 11:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
Бог сотворил человека таким, что тот способен был выбрать и то, и то.

Экспериментально доказано, что тяга к греху на порядок больше тяги к свету. Т.о. условия не равны изначально.

Что поделать. Весь мир во зле лежит. Откупорил бутылку раз, потом еще раз, потом еще один раз - вот тебе и тяга.
Я бы предложила создать что-то типа мини-общины по духовному взращиванию в себе святого из проверенных временем ревильцев. Труды там, посты всякие, вериги, чтение священных книг. Но все ведь в конечном итоге свальным грехом закончится. icon_smile.gif Так что - увы. Таковое делание возлагается на плечи жаждущего исключительно в индивидуальном порядке. При этом никакой гарантии успеха. Никакой уверенности в качественной и своевременной помощи. Ну и т. д. И ничего тут не поделаешь. Такова селяви. icon_smile.gif

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
Потом диавол совершенно прозаическим способом обманул бедолагу.

Ты тут под бедолагой кого понимаешь - того, кто стал склонен к греху, или того, кто его таким сотворил?

Погоди, дай подумаю над фразой. А кто его таким сотворил? Вообще они оба поработали - один закинул удочку, другой попался. Или ты имеешь в виду Самого? Кто заклал таковую возможность. В любом случае, имеет смысл для нас сейчас только то, что мы такие, кто бы в этом ни был повинен. И нам с этим нужно как-то иметь дело. А энто, как я уже сказала, сугубо индивидуальная весчь. Иной вон и вообще предпочитает оставить все, как есть, ничего не трогать. Не заставлять же его.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 8:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Вот думаю - прав ли Кураев, что животные были созданы смертными или нет. icon_smile.gif

Не нами сказано - все собаки попадают в рай.
А это можно толковать расширительно... icon_wink.gif

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 8:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Almida писал(а):
Вот думаю - прав ли Кураев, что животные были созданы смертными или нет. icon_smile.gif

Не нами сказано - все собаки попадают в рай.

В общем, продолжаю думать... icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
pandit
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jun 13, 2008
Сообщения: 123

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 8:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы поинтересоваться у автора темы Николая, что он сам подразумевает под "человеческой сущностью".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валик
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Sep 05, 2007
Сообщения: 1004
Откуда: Флорида

Сообщение Добавлено: Чт Июл 31, 2008 9:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_biggrin.gif


Последний раз редактировалось: Валик (Пт Окт 08, 2010 5:21 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Авг 01, 2008 12:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Валик писал(а):
из-за Адама, смерть пришла в мир... тоесть, одним поступком непослушания, Адам отделил себя от Бога... отделившись от Бога грехом, он теперь не может иметь Божье покровительство, какое он имел до того, как согрешил...

В отношении Адама все это совершенно справедливо. Но я никак не пойму - а в отношении меня то за что? Я ж в делах Адама участия не принимал, а наказани мне обломилось, не как соучастнику, а как прямо таки самому Адаму. Не вяжется со справедливостью...

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Николай
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.

Сообщение Добавлено: Пт Авг 01, 2008 5:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ну да. Вообще всячески старается его облагородить. Не понимаю, в чем претензия. Или мне показалось - и это не претензия? icon_smile.gif

Ну конечно, не претензия.
Это констатация факта. icon_smile.gif

pandit писал(а):
Хотелось бы поинтересоваться у автора темы Николая, что он сам подразумевает под "человеческой сущностью".

Кажется сейчас меня будут бить. Возможно даже ногами (С) icon_smile.gif .

Открывая тему, я подразумевал под человеческой сущностью душевное и духовное устройство человека, мотивы его желаний и поступков. Так что-ли. Хотя, трудно сказать наверняка что конкретно подразумевал. Использовал расхожую фразу "человеческая сущность" вот и всё.

Как бы там ни было я благодарен уважаемым ревильцам за участие в теме, поскольку подчерпнул (и надеюсь, ещё подчерпну) от них много интересного, познавательного и полезного. icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.448 секунды
:: Связаться